Reprise du message précédent :
est-ce que UAE aura de la mémoire et viendra lui casser les pieds lors de ses échappées ?  

bof je pense qu'ils s'en fichent, tant que ça ne menacera pas leurs leaders...
amha ils ont assez à faire pour gérer du Pogi, Almeida, Del Toro dans la même équipe  

 
Si Ayuso est en échappé c'est qu'il a déjà perdu alors bon

Enfin même si j'étais fan de Jalabert, Remco semble une jambe au-dessus et gagne nettement plus de courses prestigieuses. S'il court encore 10 ans, il sera dans le top 10 all time et devant Jalabert.

oui, pas photo sur le potentiel des deux : Jaja a su optimiser ses qualités pour un très grand palmarès (comme Valverde), mais Remco c'est la classe au-dessus avec des numéros solos hors-normes.
sachant qu'il est régulièrement barré par Tadej (deux fois en Lombardie, par exemple), là où Jaja faisait face à de grands classicmen (Bartoli, VDB) mais pas du niveau slovène.

En même temps des mecs du niveau du slovène y'en a pas 40 dans l'histoire

certes... pour moi on n'a eu qu'un : Merckx.
donc ça relève quelque peu le palmarès de tous les cadors actuels.
on ne va refaire l'histoire, mais que Jalabert n'ait pas réussi à accrocher la Doyenne reste une anomalie.

En comparaison actuel avec le tennis, t'as toute la génération des tsonga, wawrinka, cilic, nishikori, simon, ... (et murray dans une moindre mesure) qu'on pensait être des joueurs solides sans plus qui devaient être largement au niveau actuel de sinner/alcaraz quand on voit qu'un papi djoko tient tête à ce beau monde alors qu'il est en toute fin de carrière.

Au cyclisme c'est pareil, t'enlève mvdp et tadej, remco il a un palmares sans doute top10 de tous les deux, et les seconds couteaux actuels auraient gagné des tours de l'époque froome/wiggins

Ouais... après c'est toujours délicat de comparer les époques en tennis, vu que c'est vraiment des 1vs1 avec des surfaces qui peuvent évoluer, etc.
 
En cyclisme sur route y'a les watts comme valeur référence (depuis fin des 90's), mais vu que les méthodes d'entraînement/alimentation ont énormément évolué c'est difficile d'affirmer à 100% qu'un Froome prime (2013 on va dire), nourri et entraîné par les diététiciens/coachs actuels ne serait pas au niveau d'un Remco/Jonas (je mets volontairement Tadej hors concours)
Car on se rend compte qu'un Bardet était un plus "watteux" sur sa fin de carrière qu'en 2016/2017, et pourtant il se faisait latter par les top coureurs de GT récents.
Bref, ça fait un peu Mme Irma tout ça

Allez, un triplé Giro + TDF + jeux ou bien TDF + jeux + Vuelta en zappant le mondial.

Au risque de me répéter, c'est pas une histoire de palmarès. Remplace Jalabert par Sean Kelly si tu préfères.
Un coureur de moyenne montagne et classiques.

... et de CLM, c'est la (grosse) différence
tout comme Remco n'a pas (et n'aura jamais) la finesse tactique -exceptionnelle- de Kelly.

+1
A une époque un TDF se gagnait sur des CLM (Indurain)
Bon il est vrai que c'était une sangsue avec les purs grimpeurs, mais ils leur mettait une grosse valise sur les CLM fleuves

Au cas d'espèce, Jalabert et Kelly étaient aussi bon rouleurs. Jalabert champion du monde 97. Ce sont les mêmes profils.

Remco n'est pas juste "bon rouleur", c'est l'un des meilleurs de l'histoire... bref, on ne sera pas d'accord (mais pas grave)

après Indurain balançait ses 500 W étalons dans les cols, donc il ne perdait pas (trop) de terrain face aux purs grimpeurs (idem pour Ullrich).
Aujourd'hui tu peux bien mettre 150 bornes de CLM tout plat sur le TDF (ce serait rigolo ), Remco ne creuserait pas suffisamment d'écart avant la haute montagne.

ah non moi je parlais des sprinters

Après même si on remettait des CLM longs les coureurs de GT on un bon niveau en CLM maintenant. Même sur des CLM plat on un Pogacar qui est pas loin du vainqueur (que ce soit Remco ou Gana).

Vu que tous les leaders (sérieux) de GT travaillent le CLM en soufflerie et gèrent l'effort aux watts, oui les valises ont largement diminué depuis les 90's
Même si j'aimerais bien revoir des CLM > 1h (y compris et surtout en championnat), car ce n'est pas la même gestion d'effort que sur 30-45min.
Ch* à la TV en revanche ^^

est-ce que ça impacterait les qualités des autres coureurs de devoir bosser un peu plus pour les CLM "longs" ou non ça ne changerait pas grand chose de leur prépa actuelle ?
 
Après le pb de Pogacar c'est que c'est un vrai mutant, on va dire une anomalie génétique et sportive qu'on ne recroisera pas de sitôt et donc on retrouvera une situation normale (où aucun coureur ne pourra tout gagner) quand il ne sera plus présent sur le circuit.

on se pose la même question
si on double la durée d'un CLM ça peut jouer, car une position très agressive tenable sur 30min peut l'être beaucoup moins sur 1h ou plus.
avec une gestion à FTP plutôt que seuil++

PS : d'ailleurs je ne me suis pas amusé à comparer la position de Ganna/Remco en prologue vs un CLM de 40 bornes... peut-être que c'est la même

Dur de comparer les époques, à l'époque d'Anquetil ou d'Hinault, il y avait le grand prix de nations mais pas de championnats.
 
Un des meilleurs, oui, mais limité, je pense à la moyenne montagne, comme les deux coureurs que j'ai cités.

Si ça se trouve, sur un CLM très long, il serait meilleur.  

Vu sa résistance à la fatigue ça serait même pas très étonnant  
Après il a un bonus GT, sur les championnats où tout le monde arrive en forme c'est moins brillant.

Ça serait intéressant à voir même sur un championnat de temps en temps. Comme les  tappone sur les GT c'est intéressant de voir des choses qui sortent un peu de l'ordinaire et ça peut modifier la hiérarchie.
Je sais pas s'ils s'embetent à modifier la position pour un prologue, ça demanderait de retravailler en amont pour s'adapter.

Ok si tu veux.
En Sprint jaja était fort, Remco est nul à chier
En clm, jaja a dû en gagner 2 ou 3, remco 150

Mais ils sont pareil. D'accord  

Des coureurs moyen en haute montagne tu en as pleins....c'est vraiment leur seul point commun et d'exploser souvent sur 1 ou 2 étapes aux grands tours.

Remco doit arriver seul pour gagner, Jalabert pas forcément et il a plus gagné en groupe qu'en solitaire, et même potentiellement hors victoire en Sprint massif.

Ah, les watts d'Indurain
Son cadre acier devait plier comme il faut
 
Ali

 
Son niveau en haute-montagne sur le TDF 2024 (Galibier, Isola,...) et plus particulièrement sur l'étape du Plateau de Beille lui aurait permis de dominer a peu près tous les top coureurs de GT de ces 10 dernières années.
Malheureusement pour lui Pogaçar et Vingegaard existent.
 
 

 
La Plagne 1995 ou il asphyxie au train tous les grimpeurs  

 
Surtout en taille 60 et les roues alu basses devaient souvent crier au secours

Ca se tente  

A mon humble avis, le problème de remco est qu'il a souvent pas la "consistance" sur 3 semaines. Enfin ca reste "avec des si", on ne verra plus 150 bornes de CLM sur le tour.

Il manque de consistance/fiabilité sur trois semaines, car son gabarit lui impose davantage de sacrifices pour être aussi fit que les autres top gun (amha).
Et il est peu probable de revoir 150 bornes de CLM sur un TDF... à moins d'avoir un rouleur tricolore d'exception dans les 30 prochaines années (et encore, le format est tellement à contre-courant du côté "spectacle" TV).

Et faut pas oublier les séquelles de ses accidents, possible que ca tire un peu.

Yep. C'est simplement plus "la mode".
Enfin il n'y aurait pas pogacar, je l'imagine tout a fait jouer la victoire sur le tour. Pas forcément enchaîner les GT, mais en réussir un entre les Vingegaard et autres yates.

Tiens Vingegaard commencera bien Paris-Nice.
Jorgenson double tenant du titre étant à Tirreno.

Comme disait Pierre Rolland, l'année ou Nibali gagne le TDF et où 2 français font 2 & 3, les 2 favoris (Froome, Contador) se plantent en début de Tour et ne peuvent plus prétendre à la victoire finale.
 
OK ce sont avec des "si" et maintenant les lieutenants seraient tout à fait capables de prendre le lead...

Ben ouai. Des coureurs de classiques qui accrochent une Vuelta et qq courses d'une semaine.

Encore un point commun avec Jalabert.  

Si seulement on pouvait  

aux commentaires TV franchement je préfère Jaja... même si c'est l'hypocrisie incarnée au moins on capte ce qu'il raconte
Kelly sur Eurosport UK c'est quelquechose avec son accent

 
Vingegaard a rajouté Paris-Nice à son programme suite à son forfait sur le Tour UAE. Initialement il n'était pas prévu qu'il participe.
 
Jorgenson sera sur les Strade Bianche, raison pour laquelle il enchainera avec Tirreno. Et il fera MSR également.

Programme sympa pour Jorgenson il a le profil pour Tirreno+Strade.

 
A noter aussi qu'il zappe les flandriennes pour se consacrer aux ardennaises.

C'est Groundskeeper Willie. Impossible à comprendre, je préfère l'accent indien, c'est pour dire.