Reprise du message précédent :

Donner plus aux petites équipes ?

L'epo, c'est demodé, la hype maintenant, c'est le ... bicarbonate de soude.
 
https://www.eurosport.fr/athletisme [...] tory.shtml

Bah, c'est légal, connu depuis des années. Les marques de nutrition à la'mode comme Maurten en vendent packagé.

Certains sur le forum en utilise.

Et faut que le système digestif supporte... par exemple consommer beaucoup de flotte St-Yorre ou Hépar (assez blindée en bicarbonate) peut vite filer la courante faut se méfier, surtout sur un épreuve par étapes avec la fatigue, beaucoup de glucides ingérées, etc. Jamais vraiment gêné personnellement, mais d'autres cyclos ont eu des surprises.

Plus généralement que ce soient les cétones, le bicarbonate, l'EPO, le Tramadol... dès qu'on commence à en parler dans les médias, les mecs sont passés à autre chose faut pas rêver
Ou alors les équipes divulguent un avantage présent, mais tellement hors de prix pour les autres qu'ils ne cherchent pas à le cacher ^^ Genre Pogacar pour justifier l'écart de perf avec les autres, face caméra (en plus du porridge au petit-déj pour les gens naïfs )

PS : j'avais entendu Tual en parler après son 800m victorieux aux Europe... ça m'avait mi-amusé mi-inquiété, dans la mesure où les autres nations dominantes en athlé l'incluent dans leur protocole depuis belle lurette.
Ou alors c'est juste pour troller en interview, pas exclus non plus ^^

J'aime bien le concept. Je propose que le prochain article parle du dextrose mélangé au chlorure de sodium qui améliore la performance.

quelque part ca montre aussi une évolution de la discipline vers plus de professionnalisme. On est passé du soigneur mi rebouteux mi apprentis sorcier a un encadrement scientifique.

C'est un poil plus complexe, il y a des gens à qui le bicarbonate et les autres choses dans ces eaux aident à soigner les problèmes de diarrhée alors que pour d'autres ça va en provoquer.
On a tous une physiologie très complexe et différente, c'est pour ça que la nutrition doit vraiment être individualisé.

 
Et c'est quoi la cause exactement ?
une baisse de subventions, et donc une diminution des moyens ?  
Une baisse de l'intérêt général pour le cyclisme, donc du nombre d'adhérents, qui amène également à une baisse de moyen ?
Dans le premier cas, injecter de l'argent peut aider.
Dans le second, pas sûr que ce soit très pérenne. Et il faut alors se poser la question de la raison de ce désamour pour le cyclisme.
Mais enfants n'ont jamais été tentés par le cyclisme en club. Faire du vélo, c'est sympa, pas au point d'en faire Leur Sport. Le cyclisme a un peu l'image d'un sport chiant fait pour les vieux (en tout cas, dans l'esprit de mon fils ... et bon, le cycliste qu'il connaît le mieux, c'est moi ... bref, un vieux un peu chiant )

De Benoît Naves (nutritionniste/ostéo de Armstrong) basé sur la sensation et un discours en vogue (le sucre est le grand mâle e ce siècle (ce qui n'est pas totalement faux), le bio est votre sauveur,... A des nutritionnistes qui se basent sur des études scientifiques sérieuses.

Certes, mais c'est marginal dans les revenus des équipes.

les gains marginaux c'est la clé en cyclisme

J'ai corrigé  

Très efficace le bicarbonate, cet été j'ai testé avec succès.
Bon en même temps c'était pour traiter le mildiou sur mes plants de tomates.

 
Du coup tu te dopes indirectement à la tomate ?  

 
Un peu de tout ça... mais la hausse de coût de l'énergie/carburants (= déplacements dans toute la France) pèse très lourd sur les budgets depuis 2 ans.
Et dans le même temps les collectivités sont à bout de souffle, donc serrent la vis aux subventions.
C'est aussi simple que ça pour l'aspect budgétaire, le principal souci du CC Etupes par exemple (sportivement, ils arrivent encore à attirer/former de jeunes talents).
 
En revanche tu as raison : au niveau des clubs qui accueillent et forment les jeunes à l'école de cyclisme, ça devient compliqué d'attirer du monde.
Pour plein de raisons : le cyclisme ne fait pas rêver, c'est un sport ingrat (les pratiquants savent de quoi je parle), insécurité croissante sur les routes où rien n'est fait pour améliorer la situation (infrastructures routières "hors villes" faites pour les bagnoles, et pour le vélotaf cool dans les ville... ce qui est louable et pratique au quotidien mais peu adapté à une pratique sportive)... budget de l'équipement, courses/clubs qui périclitent donc faut faire whatmille bornes pour accrocher un dossard le week-end, etc.
Aujourd'hui je me rends compte de l'effort qu'ont fait mes parents (et encore, en Franche-Comté/Alsace c'était blindé de courses dans les 90's... le trajet excédait rarement l'heure de bagnole) pour m'emmener courir tous les dimanches, alors que si j'avais continué le foot (par exemple) les matches/tournois étaient bien plus proches (mais on y passait la journée quand même ).

 
Tiens j'en apprends une bonne : Benoît Naves s'occupait d'Armstrong, intéressant.

Les plus gros progrès sont réalisés sur la gestion des stages en altitude, l'adaptation personnalisée pour chaque coureur en fonction de ses données biologique, l'adaptation des exercices en fonction des mesures de lactate, la recherche avance à toute berzingue et certaines équipes ont les moyens pour capter, comprendre et mettre en oeuvre tout ça.  
C'est une approche différente de la compétition, pour être clair, il y a un labo de recherche avec des chercheurs de pointe, notamment sur le lactate entre Chambery et Aix les bains. Et l'équipe française Wolrd tour situé sur le même bassin a jugée bon de les envoyer chier car le cyclisme, c'est pas un truc de matheux et ils savent faire, pas besoin de chercheur qui leur demande de faire évoluer 20 ans de savoir faire    
 
Maintenant, comme tout à un coté positif et négatif, ce type de suivi, stage d'altitude, tous ces moyens, ca peut aussi être parfait pour cacher du dopage. Quand tu fais des stages dans des endroits inaccessible pour les contrôles, quand tu suis tes gars au millimètre, bah, tu peux aussi suivre les traces de produit dans le sang.  
 

Forcément j'ai pas mal entendu parler du taux de lactates (un peu trop prise de tête pour ma pratique "récréative", les watts suffisent largement), mais je ne savais pas qu'AG2R avait boudé le truc ^^

Et Bernard Dudot était son ingénieur moteur

En fait s'occuper est un bien grand mot, il a fait 2-3 piges tout au plus (d'après un Google express).

Belle étape aujourd’hui 3x maboge et 2x haussire, je les ai déjà faites et ... ça va piquer  . Maboge c’est vraiment raide, comparable au mur de huy, haussire un poil moins raide mais plus irrégulier et plus long, mais ça fera la sélection c’est sur

En effet

https://www.lequipe.fr/Velo-mag/Sto [...] ars/987823

Il y a un docu France TV sur les JO et l'INSEP sur la préparation des sportifs français, ils passent leur vie à piquer des sportifs (oreilles et doigts) pour le taux de lactate, en vrac tu as aussi la mesure de la glycémie en temps réel comme un diabétique pour optimiser l'alimentation avec un nutritionniste (tel aliment ok, tel aliment moins, selon la réaction), mesure de watts évidemment, adaptation à la chaleur, chambre de simulation de pression/température pour s'entraîner en haute altitude (footing à 5000m ), le tunnel Aero (l'exemple c'est un tandem en handisport)...

Si des équipes du WT ne savent pas faire ce que fait l'INSEP, c'est que c'est des branques. Tout ça devrait déjà faire partie du package minimal.

Les tests avec mesure de lactates, ça existe depuis des décennies en cyclisme. Pour la glycémie, c'est plus récent, j'en ai parlé avec les entraîneurs FDJ, mais hyper compliqué à traduire en actions concrètes, chaque humain réagissant différemment. J'avais testé le truc Supersapiens, dans les faits, c'est bien, mais si t'es pas accompagné par des spécialistes, ça sert pas à grand chose. C'est notamment avec ce type de système que la plupart des équipes ont baissé un peu les glucides par heure depuis deux ans.
 

Le point clé, ce sont les personnes compétentes pour lire les données et les utiliser.  
 
Super de lire le lactacte, mais si tu as pas un protocole précis de réalisation puis une équipe pour traduire les valeurs en fonction des résultats passés et des autres données. Bah tu fais de la merde. C'est la que la différence de moyen et de philosophie creuse des écarts énorme.  
 
Un entraineur, de plus en plus, il est là pour amalgamer des données mais ces données ont besoin d'avoir déjà été traduite pour l'aider dans son boulot. Il est pas spécialiste du Lactacte, de l'hypoxie, de la nutrition.  
 
Au dessus, ca parlait des chambres à hypoxie à l'Insep, c'est un super outils encore faut-il développer des protocoles d'utilisation. Protocoles qui sont issue de la recherche.  
Quand je vois le nombre d'athète (vtt) qui parte en stage d'altitude sans réel protocole et qui se crame. Tu peux vite te retrouver en manque de fer si tu adaptes pas ton alimentation et tes exercices.  

Je sais qu'à Prémanon ils ont le matos mais les coachs et ingénieurs de la performance découvrent seulement les process qui vont avec. Bref, j'ai le sentiment qu'on a des années lumières de retard par rapport à certaines nations/fédé

Oui, mais dire que les équipes cyclisme, notamment FR sont à la bourre.
CHez FDJ, y'a 5 entraîneurs principaux, avec chacun des spécialités, 2 nutritionnistes, 1 médecin spécialiste microbiote et tous les spécialistes qui ne sont pas salariés FDJ avec qui ils bossent aussi (podologue, spécialistes divers, ...).

Beaucoup de spécialistes restent camper sur des positions malgré l'évolution de la science, ce n'est pas pour rien que beaucoup de spécialistes sont anti science ou encore le recours trop généralisé/systématique à l'ostéopathie par exemple en France.

Ils mettent peut-être des moyens, mais objectivement si on regarde les résultats, c'est pas terrible.
La FDJ n'a pas gagné d'étape sur le tour depuis 2019.

Elle a eu une gestion parfois très douteuse de ses coureurs (comme Pinot en 2020 suite à sa chute. Ou le fait qu'il n'ait jamais fait de stage en altitude avant 2019).

Bref, c'est compliqué de les considérer comme étant à la pointe.

Je comprends qu'un Lenny Martinez soit tenté d'aller voir ailleurs.

 
Je n'avais pas pensé au coté "ingrat" du vélo, mais pourtant, c'est un élément important en effet.
Mine de rien, en tant que "petit" amateur : il m'arrive parfois de me demander ce que j'fous là ! quand je fais demi-tour, et réalise que je suis un peu cramé et que le vent qui était jusque là favorable est bien plus fort que je ne l'avais réalisé, quand on ne sent plus rien dans les jambes et qu'on compte le D+ restant avant la maison, quand d'un coup, le vent se lève, et qu'on se prend la putain d'averse (avec parfois un peu de grêle) sur la gueule ...  
Et en plus, pour avoir un peu de niveau, il faut en bouffer des kilomètres. Alors en club, il y a un coté sympa à rouler en petit groupe, mais il y a aussi beaucoup de km à faire seul sur sa machine.  
Et tout ça, c'est juste une expérience d'amateur à quelques milliers de km par an.  
La compétition, c'est les privations (alcool, soirées bouffe ...), les chutes, se mettre minable et réaliser que d'autres sont malgré tout bien plus forts ... et là, on n'est pas encore pro.  
J'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de sports qui exigent autant. Mais bon, je suis loin d'être un "bon" amateur, encore plus loin d'une quelconque pratique pro. C'est difficile à comparer avec d'autres sports.
 

Pas mieux.
Même Netflix les présente comme une équipe "à l'ancienne"

J'ai pas encore vu la saison 2 de Netflix, il y a cofidis dedans? Car ça a l'air de bien se poser en équipe à l'ancienne

Faut replacer quelques repères pour se rendre compte que c'est devenu totalement WTF les vitesses depuis l'ère Jonas/Tadèj.
 
https://x.com/CyclingGraphs/status/1815636032164876516
 

 

 
Peut-être que Gaudu est un poil moins bon que le Gaudu 23, qui était lui même moins bien que Gaudu 22. Mais même avec 20W de plus cette année qu'en 2022 il ne rentre pas dans le top 10.
 

Gaudu a eu une préparation flinguée par le COVID mais oui, le Top 10 était quasiment inaccessible pour lui même à 100%.

Elles le sont, c'est un constat, les resultats sont la.

Regarde le staff du team UAE, dans la partie entrainement/santé, un professeur de medecine specialisé dans le sport. Le second, coach, professeur/chercheur en metabolisme cellulaire. Le directeur medical est aussi chercheur. Apres, 3 nutritionistes, un biomechanicien, 5 medecins.

Tu vois le lien direct qu'ils ont entre le monde de la recherche et l'équipe.

C'est un tout :
.de + en + difficile d'organiser des courses (autorisations, bénévoles)
.la difficulté à encadrer des jeunes, très peu de clubs le font, ça demande beaucoup de boulot (formation, nombre de bénévoles, contraintes...)
.le prix du matériel pour les jeunes
.le vélo c'est dur, pas autant que la natation, mais c'est moins fun qu'un sport d'équipe ou pratiqué dans un local
.c'est dangereux sur route  
.les courses amateur annulées faute de participants, du coup ça n'incite pas les organisateurs
.les courses de plus en plus loin
.le manque de moyens sur les courses. Avant tu avais des sprints tous les x passages sur la ligne avec 30-20-10frs pour les 3 premiers. Maintenant t'as plus ça. De même pour les primes de victoires (par le club & la fédé, même pour des courses départementales)
.le niveau global qui augmente, il faut pas mal d'investissement (nb de km, entrainements), pour ne pas se faire sortir tous les WE. Je connais un gars qui est passé junior, il lui a fallu 6 mois avant de finir à rester dans le peloton
.les sponsors à trouver
 
A contrario le vélo se porte très bien chez les plus agés, dans le coté "découverte", liberté; mais clairement si on ne fait pas plus pour les jeunes, faudra pas venir pleurer par la suite. Bon même si on voit que c'est pas la densité dans certains pays qui permettent de sortir des cracks (Sagan, Pogacar, Roglic, Vingegaard)

Non, ça montre AG2R au début avec le fail de Ben O'Connor (et leur management un peu flippant), et à la fin ils montrent la FDJ avec la polémique bière-Jumbo puis le virage Pinot

 
Constat partagé dans ma vallée: une nette augmentation du nombre de cyclistes depuis 10 ans (accompagnée d'une très forte féminisation) mais les moins de 20 ans sont inexistants où déjà en VAE...

 
P'tain a quelques années près guillaume Martin aurait pu être multiple vainqueur du tour    
 
 
Sinon on s'accorde pour dire que ces comparaisons c'est de la daube ?

Je serai tellement curieux de voir l'intérieur de cofidis tant ça a l'air bordélique la dedans.

Nan mais tout le monde va plus vite, mais y'a que Tadej et Jonas de dopé

On te dit que y'a aucune autre explication pour le gain de vitesses