Reprise du message précédent :

 
Il devrait doubler Giro/Tour.

 
Il est en train de chauffer le Vingo l'ami Pogacar là.
 
Viens sur le Giro copain, à part si tu souhaites passer toute ta carrière à cocher des Tour  

Le Giro qui a dû sortir un énorme chèque pour pouvoir faire venir Pogi comme à l'époque de Froome.  
 
Le Tour de cet année devait être celui où les 4 étoiles allaient rentrer en collision. Fait chier. Impossible que Pogi soit à 100% en juillet.

C'est l'opportunité d'aller rouler plus souvent

Le Vingo il s'en fout, il vient d'apprendre qu'il a course gagnée sur le Tour là

 
Faudrait pas un accès de confiance, des types ayant gagné 7 Tour de suite sans grave pépin de santé ou d'accident, ça n'arrivera plus jamais, déjà que terminer le Tour sans abandon durant 7 années à la suite est assez exceptionnel.
 

le moment déprimant pour les spécialiste du CX qui courent désormais pour faire 2-3 ou 4 (fonction du nombre de golgoths au départ )

Avec les JO ?

Aucun type n'a gagné 7 tours de France  

Ou changer de sport, je me tate à prendre une license de bobsleigh

C'est vrai, mais il y en a un qui a fini devant les autres 7 fois

 
D'ailleurs ils sont pas très stratèges à faire plein d'efforts tout le temps, parce que vu que chaque soir ils s'attendent pour le repas, celui qui finit devant les autres c'est toujours le vainqueur des champs élysées.

Vingegaard je pense que c'est bien celui qui risque aucun excès de confiance.  
Le mec était flippé par Pogacar alors qu'il avait une forme de mutant, et c'est pas son équipe qui risque de lui faire prendre des risques inconsidérés

Qui sait qu'un Roglic peut faire un énorme coup sur une fatigue/coup de mou de vingegaard. Bon j'y crois pas des masses, mais sur un incident quelconque, il peut jouer sa carte

peut être que le Tour 2024 sera celui où Vingo se prendra la grosse boite à laquelle il a miraculeusement échappé depuis deux saisons

Après il l'a gagné, par 2 fois en plus, donc ça montrait que ça n'était pas "sur un malentendu"
Est-ce que les coureurs n'ont pas envie/intérêt à vouloir élargir leur palmarès avec d'autres courses ?

ce serait tellement bon pour roglic et son palmarès    
 

S'il n'y a pas pogi, il pourra y aller avec les petites roues si c'est uci compliant
 

 
Disons que redescendre de catégorie pour gagner plus facilement, c'est bon pour un mark Padun ou autre, mais c'est plus compliqué mentalement quand on est abonné au meilleur niveau.

ça dépend des coureurs : certains courent après le record de victoires sur le Tour, d'autres comme Pogacar cherchent à gagner toutes les courses.
perso très content que le Slovène s'attaque à d'autres courses ; par contre le doublé Giro/Tour je n'y crois pas une seconde... Contador, Froome, Dumoulin s'y sont cassés les dents face à une adversité relativement faible (par rapport à aujourd'hui), alors Pogacar vs Vingegaard

En revanche je pense qu'un Pogacar sortant du Giro peut gagner le Tour en cas de chute/blessure de Vingegaard.  
On l'a vu cette année déjà où il est arrivé avec une prépa tronquée

On parle de faire le Giro pas la cyclo du coin quand même. Après il a toujours dit vouloir gagner les trois GT, j'avais vu un membre de son équipe dire que vu son émergence très jeune ils ont du mal a savoir quand il va commencer a décliner.

Après je reste surpris, ça commence a faire beaucoup giro/tdf/jo/CDM...

En effet le Giro c'est pas non plus n'importe quoi, faut arrêter un peu de dénigrer les autres courses
 
Après le risque à vouloir se faire 5 TDF c'est l'image vis à vis du public. Elle n'a jamais aussi mauvaise que pour des coureurs qui les ont alignés de suite.

 
utiliser le tour comme espace d'entrainement, faire quelques étapes au punch, être en embuscade d'une chute, et aller cocher les JO avant d'aller mettre Kuss à l'amende sur la vuelta. Une année bien remplie    
 

S'il vise Giro + JO c'est clairement le truc à faire

Sympa pour les adversaires @ Giro qui est un GT au même titre que le Tour, rapporte le même nombre de points, etc.
Le plateau n'est pas tout à fait le même qu'en juillet (y'a pas débat là-dessus)... mais la course ne se gagne pas juste "en passant", tout Pogacar qu'il est.
Le "génie" Remco s'y est cassé les dents, par exemple

 
je ne plaisante qu'à moitié : c'était l'argument de beaucoup (ici y compris) pour dire qu'il n'était pas envisageable qu'il rate le tour, vu qu'il ne peut pas partir sur une défaite, et que quand il gagnait il devait absolument défendre son titre. On ne dirait jamais ça d'un vainqueur de giro ou de vuelta qui tente le tdf l'année suivante, en tout cas pas de manière aussi catégorique. Sans parler même des calculs de valeurs des startlists chaque année.
 
Perso je pense que c'est une excellente idée surtout pour un amoureux des palmarès larges comme Pogi.

La tactique est simple, sucer la roue de Vingegaard et laisser Remco et Roglic l'épuiser.
Planter la dernière banderille quand tout le monde et bien cuit (si lui même et encore frais).
Mais c'est pas dans le caractère de Pogi.

 
Remco, c'est quand même largement en-dessous de Pogacar sur les courses à étapes. Hors chute, Pogacar va gagner le Giro les doigts dans le nez mais il va y laisser du jus en prévision du Tour. On peut se demander pourquoi il ne fait pas l'impasse sur le Tour pour doubler Giro/Vuelta afin de claquer les trois grands tours. Son équipe lui met sans doute la pression pour qu'il soit au départ du Tour.

j'aime bien ces stratégies, qui sont assez simples et efficaces.  
 
"Alors écoute bien mon petit Rémi, on a une stratégie simple pour toi : tu te mets dans la roue de vingegaard, tu le suis jusqu'à la fin du tour et hop, tu fais deuxième du tour. Magnifique." -Eusebio
 

sauf qu'on parle pas de rémi mais de pogi
mais il me parait évident qu'il n'a que peu de chances à y'aller au "panache", après peut etre qu'il ne visera pas le général cette année.
Puis bon si on peut pas faire un peu de café du commerce autant fermer le topic

Disons qu'il y a déjà le vendredi pour ça

Faire le TDF me semble aussi un point de passage obligé pour être costaud aux JO... sauf qu'il faut le courir en mode "camp d'entraînement" et pas tenter quoi que ce soit au général.
Pas sûr que Pogi sache activer ce mode là comme MVDP

"Simple" et "suivre Vingegaard" je suis pas certain que ce soit compatible

Tu viens de décrire la tactique de Gaudu

Uran ausi
Après derrière l'écran c'est toujours plus simple de se dire qu'il suffit d'appuyer un peu plus sur les pédales pour tenter de faire la différence; sauf que les niveaux sont quand même assez proches avec des équipiers bien présents et le retour de bâton peut être très violent car si tu te mets dans le rouge, c'est mort.

J'aimerais bien avoir la liste des seconds couteaux du CG qui attaquent

Faut être plus fort que les autres pour attaquer, ou bien largué au classement.

 
Sans parlé du prestige, de la couverture médiatique ou du plateau présent où bien évidemment le Tour écrase totalement le Giro, il me semble que le nombre de points UCI est également supérieur sur le Tour par rapport au duo Giro/Vuelta.

 
ça finit aussi en i
 

 
c'est un coureur de classique, je pense qu'il peut voir le tdf comme un terrain de jeu autrement que par le général
 

 
effectivement, ceux qui sont largués le matin et prennent une 8ème place parce que personne ne veut rouler
 
 
 

Ceci dit, on peut considérer que Pogacar est nettement au-dessus des mecs cités, en terme de polyvalente et potentiel de courses qu'il peut gagner.
Mais peut-être pas sur un grand tour effectivement

 
Exact je viens de vérifier et le TDF est "à part" vs Giro/Vuelta :
https://www.ouest-france.fr/sport/c [...] formation.
 
J'étais persuadé que les trois GT étaient alignés de ce point de vue.
 

 
De cette génération-là oui (même si c'est difficile de comparer, le même Pogacar aurait fait du petit bois de gars comme Froome ou Dumoulin)... mais face à des mecs du niveau de Vingegaard (sur les GT) ou MVDP/Remco/WVA (sur les classiques, pour ne citer qu'eux) c'est une autre paire de manches.

Hum, difficile de dire que Pogi est au-dessus.

Froome était le meilleur coureur de GT de son époque et avait prouvé qu'il pouvait doubler (vainqueur du tour + Vuelta l'année d'avant).
Il se présente sur le tour en étant le tenant en titre des trois GTs.

Contador quand il essaie de doubler en 2011 c'était un monstre : invaincu en GT depuis 2007 avec :
- Tour 2007, 2009 et 2010
- Giro & Vuelta 2008

Et il écrase le Giro 2011 de manière hallucinante

Je n'irais pas jusqu'à comparer les coureurs de générations différentes.
Il "suffit" de voir les records d'ascension de l'Alpe d'Huez par exemple où Vingegaard l'a monté 33" plus lentement que Landis/Kloden.
 
Ne parlons même pas de ce que Pantani aurait mis au peloton actuel.
Mais je pense que Pantani en 2023 n'aurait pas fait son temps stratosphérique (37'35" )

Il aurait probablement fait nettement mieux vu que les produits doivent être meilleurs  

Il y a actuellement la conférence de presse de l'équipe UAE.  
 
Donc le programme officiel de Pogi pour 2024 ça donne :  
Strade  
Milan San Remo  
Tireno Adriatico  
Giro  
Tour  
JO  
Grand prix du Québec et Montréal  
CDM en suisse  
 
Pas de classiques flamandes ni ardennaises