Reprise du message précédent :

 
C'est très "Français" j'ai l'impression.

Pogi qui ne domine plus  

Hum oui attendons les classiques automnales ^^

 
C'est comme ça : en France les vainqueurs/dominants (même français) sont souvent clivants. Pas que dans le sport d'ailleurs.

S'ils sont pas français. S'ils sont français ça va, hors club de foot bleu.

oé allez dire ca à Pedersen
Le gars il fait 2eme sur le tour, tout le monde dit qu'il a raté sa saison alors qu'il a juste cette année accroché Paris-Nice, l'amstel, la fleche wallone et une très belle médaille de bronze lors de mondiaux dantesques.
C'est juste que vingegaard est très fort sur le tour, et qu'il cible exclusivement cet objectif dans la saison. Et en plus Pogacar revenait de blessure.
Pour le "chaudière" il n'y'a aucun élément à charge pour l'heure (tout comme pour vingo) mis à part que ses mentors sentent le souffre comme un pet de satan, mais ca doit etre le cas d'encore pas mal de patrons d'équipes.

Rien qu'en France on a Madiot, Ledanois, Bernaudeau, Lavenu... pas vraiment des chevaliers blancs à leur époque coureur
Donc ouais, tomber sur Pogacar parce qu'UAE est bâtie sur les cendres de la Saunier-Duval (avec les mêmes gens aux commandes)... faudrait faire pareil sur l'ensemble du cyclisme professionnel (et donc virer les 3/4 des dirigeants, soigneurs, etc.).

On a aussi le fils d'un gars louche corrompu par un dopé en VTT qui a porté un maillot distinctif sur cette Vuelta.

Sans oublier le fils d'un certain Laurent M. (chaudière émérite des années 1990) qui a gagné un maillot tricolore cette année.

Tous deux dans la même équipe d'ailleurs

Et Patrick Evenpoel, il tournait à la bière ?
Et Adri et la tourte aux pigeons de beau-papa

Oui c'est un peu comme les enfants d'Emile Louis, on devrait considérer que ce sont a priori des tueurs en série

J'avoue que l'argument "fils de" est assez difficile à comprendre

Ou de Fourniret ...  

 
Si Jumbo part, ils partiront à plusieurs    
 
Kuss décolle, roglic sur le porte bagage, vingo accroché à un élastique derrière, et zouplaboum, podium. Suivra qui voudra, ou plutôt qui pourra !
 
edit: un peu comme sur les bordures, où c'était quasiment devenu un TTT  
 

 
Le reproche le plus fréquent c'est pas l'papa, c'est l'pa-tron    
 
Avoir des ex-dopés pour encadrer des sportifs pros, c'est aussi beau que d'avoir total qui gagne du pognon sur les certificats d'économies d'énergie

Et que dire de ces coureurs quand le tour passe par Putte  

 
Valverde ... qui revient encore plus fort à plus de 35 ans qu'avant sa suspension pour dopage
mais c'est devenu un héro
Bon, il gagnait encore ...  
 
Et sinon, c'est pas la question du "fils de " qui pose problème, mais l'entourage.
On parle de tricheurs avérés, qui inculquent à leurs "protégés" leurs valeurs morales. C'est pas juste une question d'hérédité.

Ben oui, du coup pourquoi évoquer les parents ?

Parce que souvent sur les cas évoqués, les parents font partie de l'entourage pro du sportif.  
 
Par exemple, cet été, Papa Evenepoel a saoulé tout le monde sur le devenir de son fiston dont il est l'agent. Quand on trie les pommes, on laisse pas les pommes gatées près des pommes en bon état, sinon tout ce qu'on aura c'est une cagette de pommes moisies.
 
Après, si le fils de Non Attribué, s'il était fâché depuis des années avec son tricheur de père, se mettait au vélo, on s'en foutrait un peu de son ascendance.
 

Ouais mais tu voudrais faire quoi ? Interdire aux enfants d'ancien dopés d'être coureur pro ?
 
On a eu une période de 10-15ans où le dopage était industrialisé et touchait 95% du peloton, on peut pas faire un blackout en sortant du milieu tous les gens qui étaient là durant cette période.
 
Surtout qu'en plus, durant l'âge d'or de l'EPO c'était devenu tellement courant que les mecs sont tombés des nues parce que finalement ils avaient même pas la sensation de tricher. Tu devenais néo pro, tu devais prendre ça, ça faisait partie de la préparation type

Ok mais dans l'entourage, qu'est-ce qui pousse le plus au dopage ? Un entourage qui a fréquenté le cyclisme des années 90 ou un entourage qui est avide de pognon ? Sans doute davantage le second (même si l'un n'empêche pas l'autre). C'est avant tout ça qui pousse à la faute, le besoin de victoire et de la gloire/argent qui va avec

Sauf pour Federer

 
Amha ce sont surtout les labos pharma + médecins/soigneurs véreux qui font du mal, sans prendre de risque pour leur santé et en s'enrichissant sur le dos des coureurs (qui en prennent un peu au passage, certes).
Et je n'ai pas l'impression qu'ils morflent réellement dans les affaires de dopage... du moins quand la police ne s'en mêle pas (parce des Woet/Rijkaert ont "un peu" plus mangé que leurs coureurs dans l'affaire Festina ).

Ouais, enfin, ils ne vont pas arrêter de parler à leur père car ils se seraient probablement dopés.

Jumbo, c'est encore bien pire que la Sky. Maintenant ils gagnent tous les grands tours. Et si WVA n'était pas une machine à seum, ils gagneraient aussi les classiques. A force, ça saoule, ça donne presque envie de crever des peuneus

y'a pas le même verrouillage de la course quand même, à part peut être un peu sur le tour l'an passé et encore le lancement  sur orbite de wout c'était beau à voir.
Vingo sur le tour il s'est démerdé tout seul, et roglic aussi sur le giro, tout c'est joué au chrono, ils ont géré le reste pour frapper à ce moment là.

Enfin Kuss est sur tous les grands tours, et quand il accélère il fait sauter 99% des leaders  
Et encore, on n'a pas eu WVA sur le tour et la vuelta mais l'an prochain ce sera encore plus indécent.

 
Les deux. On gère pas une maladie grave avec un médecin viré par l'ordre des médecins, on gère pas une carrière de sportif avec un ex-dopé viré pour dopage, c'est basique    
 
Il y a plein de jeunes à embaucher à la place des vieux ex-dopés. Ou même des dopés qu'on connait pas, ça fera comme avoir un mauvais médecin pas encore radié
 

Les suisses et les belges sont français sauf s'ils sont face à des français dans leur carrière, c'est pourtant simple !  
 

bof, autant je suis d'accord sur toute la fin, autant je pense que c'est un système complet, qui englobe l'agent/manager/entraineur/directeur/soigneur/médecin/le coureur etc. Une brèche là dedans et le dopage s'introduit.
 
 

 
Sans aller jusque là, si tu prends ton père ex-dopé comme manager, la suspicion devient normale. Comme si tu prends ton père à sa sortie de prison pour détournement de fonds pour gérer les comptes de ton association humanitaire, ça va jaser et c'est bien normal.  
 
ça n'empeche pas d'aller boire des coups avec lui, juste tu files pas ton pognon à un voleur ni ta carrière à un dopé.
 

C'est pourtant un argument qui revient souvent pour évoquer les performances de MVDP, les contrôle positifs d'Adrie en 83/84.
 
Mathieu n'a malheureusement pas la chance d'être professionnel au sein de la Groupama-FDJ, équipe dirigée par Marc Madiot, un homme au dessus de tout soupçon  
 

Et pourquoi pas ?
 
C'est parce que rien n'a été fait qu'un Riis a pu se foutre de notre gueule des années durant après sa carrière de coureur et que tout un tas de coureurs liés de près ou de loin à l'affaire Puerto et autres comme Contador, Basso ou Cancellara peuvent encore gérer des équipes.
 

 
On pourrait, mais ca ne garantirait pas la probité de ceux qui remplaceraient ces ex-coureurs pour autant de toute facon.

On pourrait interdire aux Médecins radiés de pratiquer la médecine, mais ça ne garantirait pas la probité de ceux qui remplaceraient ces ex-médecins pour autant de toute façon.    
 
 
Si dans pas mal de domaines, on évite d'anciens tricheurs, c'est parce que globalement ça marche pas si mal et que c'est toujours mieux que de rien faire. Il n'y aura jamais de solution merveilleuse, mais chaque petit pas en avant améliorera les choses

après il n'a pratiquement pas fait d'autres courses, son nombre de jour de course en 2023 c'est pour le moment 66, vingo en est à 56

 
On comprend pourquoi rien n'a été fait quand on voit les réactions ici.

 
Sauf qu'aucun des coureurs cités n'a été radié ou suspendu indéfiniment.  
 
D'autant que j'ai déjà fait la blague mais si demain Movistar ressors Indurain on ne serait pas bien avancé. Et Riis n'aurait jamais avoué avoir pris de l'EPO si son emploi avait été en danger.  
 

 
Je pense juste que ça ne changerait rien du tout et que ça ferait malheureusement plus de mal au cyclisme qu'autre chose (parce qu'on perdrait une grosse partie des encadrants actuels dans le cyclisme).  

Vous enterrez un peu vite Evenepoel, sur ce qu'on a vu Vingegaard est derrière sur tous les terrains sur cette Vuelta, Kuss va prendre son tir sur une étape comme d'habitude et il ne reste donc que Roglic en face.
Bref je serais Remco, je marquerais Roglic et je laisserais mes équipiers gérer les attaques des 2 autres.
Quant à UAE, comme Vinge, ils sont moins forts que Remco sur tous les terrains donc pas d'inquiétude non plus.
 
A la régulière je pense que Remco a encore une bonne chance de gagner, mais attention aux coups de Trafalgar sur une étape inattendue comme on le voit souvent sur la Vuelta.

Sauf que les équipiers de Remco n'auront pas le gaz pour gérer grand chose... déjà au départ c'était faible, mais visiblement un virus a touché la moitié des gars, etc.
Sinon pas impressionné par UAE jusqu'ici : c'est dense mais Almeida/Ayuso sont un ton en-dessous, et le Portugais n'évolue pas au même niveau que son Giro.

En réalité le dopage dans le cyclisme (ou le sport de haut niveau en général, du moment qu'il est diffusé) profite à beaucoup trop de monde.
Cela n'intéresse personne (y compris une bonne partie du public) de voir des mecs qui chient comme des humains sur le vélo, car on leur impose des cadences/kilométrages/D+ de dingo (quand bien même on diminue la longueur des étapes, ça roule de + en + fort donc peu importe). Parce que ce n'est pas spectaculaire ni télégénique de voir des leaders qui calculent au mm leur moindre attaque (Bardet, Evans, Pinot) car ils savent qu'ils n'ont pas 36 cartouches par jour.

Après les années 90/2000 je l'ai tellement ici ou sur d'autres forums/RS, entendu à la machine à café, etc.
D'autant plus vrai dans une société où c'est banal de prendre des cachets pour tenir le coup au boulot, mieux dormir, masquer la douleur, etc.

 
Depuis le début de l'étape 2, remco a perdu 19" sur Roglic et 15 sur vingo (en comptant les bonifs) et 32" sur une seule étape de montagne.
 
Il a construit un matelas de 26" sur le ttt, puis de 20" sur roro et 1'02 sur vingo. ça me semble pas suffisant pour le trouver devant "à la régulière".  
 

Sachant que les + gros chantiers montagnards (et de loin) arrivent...

Bon sinon, G.Thomas en sortie aujourd'hui, 4' d'écart, c'est pas énorme à 80 bornes, à voir ce que fais le peloton si ça compte un peu les efforts en vue de Vendredi ou si ça veut aller jouer l'étape.

pendant ce temps là ... G. Thomas dans l'échappée du jour comme un J. Durand fin de carrière
Un bon lot de français avec eux dont Mollard et Grégoire.
Pour ce dernier, son début de Vuelta c'est une contre-performance ou c'est la conséquence d'un larbinage pour Martinez ?    
 
 
edit

Ben il est devant au classement, donc oui il est devant.
Vingo et Kuss ont déjà été lâchés en montagne et ils sont revenus suite à un marquage, pas mieux que Remco sauf que lui a montré à 2 reprises lors d'arrivées au sommet qu'il était le plus fort.

Les étapes de montagne sur les GT maintenant ça se termine en course de côte sur la dernière montée, Remco peut suivre sans soucis.
Là où il peut perdre la Vuelta c'est sur une étape de transition si ça part en feu d'artifice et que son équipe faible ne peut pas revenir.

Celle du Tourmalet aussi ou il va falloir tenir la Jumbo army.

Contre-perf sur l'étape qu'il visait au début, dans le sens où il n'a juste pas eu les jambes pour aller chercher la victoire alors que le scénario et le profil lui convenaient. Mais bon, peut-on vraiment parler de contre-perf de ne pas claquer une victoire dès sa 1ère semaine en GT ?
 
Ensuite, niveau montagne c'est pas pour lui amha. Certes il a fait des perfs chez les jeunes en montagne mais au niveau pro pour l'instant c'est surtout en puncheur qu'il se distingue. Peut-être que le profil d'aujourd'hui peut lui convenir