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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°66749909
nounou_hfr
Posté le 11-09-2022 à 23:14:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

antipognon a écrit :

 

Du coup on peut aussi enlever les étapes de plaines parce que ça c'est vraiment chiant, sinon les coureurs qui prennent une cartouche sur le CLM et qui derrière ne font pas la différence en montagne, ce n'est pas comme s'ils avaient beaucoup de chance de triompher au cg dans tous les cas. Je trouve que pour gagner un grand tour il faut être complet et donc avoir un niveau correct en CLM.

 

Je ne dis pas qu'il faut 4 épreuves chronométrées de 100 km chacune mais de la à souhaiter leur quasi disparition...

 

Oui mais ça ne crée pas d'écart irréversible. Le souci c'est que la marge des purs grimpeurs capables de faire des écarts s'est réduite avec le temps grâce à certaines avancées : stats avancées notamment et évolutions technologiques.

 

Donc plus moyen comme avant d'avoir des grimpeurs qui prennent 3 minutes sur une étape puis 2 minutes sur une autre face à des rouleurs devenus aussi bons en montée.

 

C'est donc normal de limiter les CLM histoire de garder du suspense, sinon ça aurait pu donner un Evenepoel avec 5 minutes d'avance rapidement sur le tour d'Espagne par exemple.

mood
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Posté le 11-09-2022 à 23:14:53  profilanswer
 

n°66750007
jojo5
Posté le 11-09-2022 à 23:24:23  profilanswer
 

Les rumeurs pour ce qu'elles valent annonces surtout le retour du CLM par équipe.  
Le Tourmalet dès le mardi ou mercredi 5 juillet dans une grosse étape Pyrénéennes. C'est quasi acté vu les réservations faites sur Pau ce jour là.  
Entre ça et le départ pour puncheur dans le pays basque il y a moyen d'avoir une sacrée première semaine.

n°66750257
dje33
Posté le 11-09-2022 à 23:51:42  profilanswer
 

jojo5 a écrit :

Les rumeurs pour ce qu'elles valent annonces surtout le retour du CLM par équipe.
.


Bof.
Cela pénalise un mec qui n'a pas une bonne équipe.

n°66750265
Mervinside
Posté le 11-09-2022 à 23:52:49  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Bof.
Cela pénalise un mec qui n'a pas une bonne équipe.


Il y a moins d'écart sur les clm par équipe que sur les individuels non ?

n°66750292
jojo5
Posté le 11-09-2022 à 23:56:58  profilanswer
 

Je suis de ton avis, et vu l'armada Jumbo ça serait donner un bonus supplémentaire à Vinegaard.  
 
Nous verrons bien ce qui l'en est réellement à la présentation officielle.
 
Sinon un grand coup de Chapeau à Van Vleuten qui gagne la Vuelta féminine, que 5 étapes, mais ça ne change rien à sa domination totale ! Giro - Tour - Vuelta, le triplé historique. Championne hors du commun.

n°66751119
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 12-09-2022 à 08:23:24  profilanswer
 

Vingegaard ne fait pas les courses d'un jour ? Ou il larbine pour ses coéquipiers ? J'ai l'impression de ne jamais le voir dans le final mais je suis loin de tout regarder et ma mémoire me trompe peut-être [:transparency]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°66751125
toutsec
Posté le 12-09-2022 à 08:24:27  profilanswer
 

Il va la jouer à la Armstrong :o


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66751130
Sangel
Posté le 12-09-2022 à 08:26:23  profilanswer
 

Il devrait être présent au Lombardie et sur les classiques italiennes.

n°66751182
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 08:37:16  profilanswer
 

La remontadaaaaaa !

 

12 ASTANA QAZAQSTAN 16 504
13 TEAM DSM 15 830
14 MOVISTAR TEAM 15 392
15 TEAM ARKEA SAMSIC 15 118
16 EF EDUCATION - EASYPOST 14 984
17 TEAM BIKE EXCHANGE JAYCO 14 962
18 COFIDIS 14 812
19 LOTTO SOUDAL 14 135
20 ISRAEL PREMIER TECH 13 436
21 TOTAL ENERGIE 9 645

 

Cofidis va falloir mettre un petit coup de collier sur la fin de saison.
Pour IPT 1400 pt de retard [:francois_fictif:4]


Message édité par thurfin le 12-09-2022 à 08:39:11
n°66751291
orvalon
Posté le 12-09-2022 à 09:01:22  profilanswer
 

nakata a écrit :


Les organisateurs vont peut-être finir par comprendre qu'ils auront beau mettre toujours moins de CLM, jamais un Français ne gagnera, et du coup remettre plein de CLM pour attirer Evenepoel :o

 

Deux chronos individuels de une heure à la Indurain et c'est bon pour Evenepool  :o

 

Mais sérieusement, même si les dernières années ils ont peut-être trop réduit, ce serait plus possible de mettre des longs CLM. Quand les écarts après 3 semaine de course sont de 2 minutes, avec un CLM qui permet de tout chambouler sur une étape ça casse l’intérêt des 20 autres.

Message cité 2 fois
Message édité par orvalon le 12-09-2022 à 09:04:47
mood
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Posté le 12-09-2022 à 09:01:22  profilanswer
 

n°66751322
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 09:06:17  profilanswer
 

nakata a écrit :


Les organisateurs vont peut-être finir par comprendre qu'ils auront beau mettre toujours moins de CLM, jamais un Français ne gagnera, et du coup remettre plein de CLM pour attirer Evenepoel :o


Je crois surtout qu'ils ont compris qu'on se faisait chier comme des rats morts dans les années indurain :o
Et pour Remco, il gagne cette vuelta avec seulement 30 bornes de CLM individuel et un clm par équipe. Et accroche une étape de montagne.

n°66751357
pwarlk
Posté le 12-09-2022 à 09:11:15  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Deux chronos individuels de une heure à la Indurain et c'est bon pour Evenepool  :o


 
et la paf, c'est Gaudu qui l'emporte.  [:zedlefou:1]

n°66751374
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-09-2022 à 09:14:32  profilanswer
 

Vu ce qu'il a montré sur cette Vuelta dans les ascensions, je ne pense pas qu'un kilométrage CLM réduit désavantagera énormément Evenepoel face à d'autres favoris en GT.
Pour moi sa (seule ?) vraie limite du moment reste la succession de longs cols à haute altitude, mais vu la rapidité à laquelle il progresse... :whistle:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°66751379
Mervinside
Posté le 12-09-2022 à 09:15:10  profilanswer
 

orvalon a écrit :

 

Deux chronos individuels de une heure à la Indurain et c'est bon pour Evenepool :o

 

Mais sérieusement, même si les dernières années ils ont peut-être trop réduit, ce serait plus possible de mettre des longs CLM. Quand les écarts après 3 semaine de course sont de 2 minutes, avec un CLM qui permet de tout chambouler sur une étape ça casse l’intérêt des 20 autres.


Si t'avais plus de vrais chronos les coureurs s'y prepareraient plus aussi

n°66751421
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 09:21:03  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Vu ce qu'il a montré sur cette Vuelta dans les ascensions, je ne pense pas qu'un kilométrage CLM réduit désavantagera énormément Evenepoel face à d'autres favoris en GT.
Pour moi sa (seule ?) vraie limite du moment reste la succession de longs cols à haute altitude, mais vu la rapidité à laquelle il progresse... :whistle:


Et aussi une équipe plus faible sur les GT que la concurrence.

n°66751426
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-09-2022 à 09:21:48  profilanswer
 

Mervinside a écrit :


Si t'avais plus de vrais chronos les coureurs s'y prepareraient plus aussi


oui mais est-ce que ça changerait quelque chose ?  
Si le coureur A met 2min au coureur B sur un CLM, si tu rajoutes 20km à ton CLM ben oui tes 2 coureurs vont davantage s'entrainer sur le CLM mais c'est pas pour ça que le coureur B va combler son retard. Sans doute même que A accentuera son avance.  
Donc après tu flingues ton suspense puisqu'aujourd'hui c'est devenu impossible pour un grimpeur de mettre 3min sur un col donc et tous les coureurs de type B vont jouer juste les étapes et le maillot à pois dès la 2ème semaine...
 


---------------
Lu et approuvé.
n°66751446
bclinton
ex président
Posté le 12-09-2022 à 09:24:39  profilanswer
 

Poupoel a bien géré cette Vuelta et sa victoire est méritée.
Pas de chute grave, contrairement à Vine, Roglisse et Alain Philippe. [:madruhr watfelir:7]  
Pas de jour sans ou de gros craquage. La seule fois où il lâche du temps c'est maitrisé.
Solide en CLM.
Et un peu d'humilité et de sérieux. [:gruuik gruuik:1]  
 
Beau travail.  [:msaint:2]

n°66751458
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-09-2022 à 09:26:25  profilanswer
 

Et puis bon, faut quand même être honnête, un CLM pour le telespectateur c'est quoi ?
" - Machin arrive au 1er intermédiaire... ah il a du retard !!
- Machin arrive au 2nd intermédiaire... il a toujours du retard !  
- Machin arrive au 3ème intermédiaire... ohlala mais il a encore plus de retard !"  
(ben oui les mecs se calent à ce qu'ils peuvent avec leur capteur de puissance et ensuite ils savent qu'ils peuvent enquiller les km sur le même rythme)
 
Donc après on essaye de mettre des côtes ou des parties techniques pour pimenter le truc mais bon...  
 
Alors que la course, la vraie, ben y a de la tactique, du bluff, bref du suspense quoi  [:crosscrusher]  
 


---------------
Lu et approuvé.
n°66751471
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 09:27:22  profilanswer
 

La Monne a écrit :


 
Donc après tu flingues ton suspense puisqu'aujourd'hui c'est devenu impossible pour un grimpeur de mettre 3min sur un col donc et tous les coureurs de type B vont jouer juste les étapes et le maillot à pois dès la 2ème semaine...

 



Le tour 1991 -1995 [:tomatookc]


Message édité par thurfin le 12-09-2022 à 09:27:40
n°66751482
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-09-2022 à 09:28:06  profilanswer
 

La Monne a écrit :


oui mais est-ce que ça changerait quelque chose ?  
Si le coureur A met 2min au coureur B sur un CLM, si tu rajoutes 20km à ton CLM ben oui tes 2 coureurs vont davantage s'entrainer sur le CLM mais c'est pas pour ça que le coureur B va combler son retard. Sans doute même que A accentuera son avance.  
Donc après tu flingues ton suspense puisqu'aujourd'hui c'est devenu impossible pour un grimpeur de mettre 3min sur un col donc et tous les coureurs de type B vont jouer juste les étapes et le maillot à pois dès la 2ème semaine...
 


 
Pas vraiment vu que Pogacar, Vingegaard, Roglic et Thomas sont bons sur CLM aussi.

n°66751497
pwarlk
Posté le 12-09-2022 à 09:29:31  profilanswer
 

La Monne a écrit :


oui mais est-ce que ça changerait quelque chose ?  
Si le coureur A met 2min au coureur B sur un CLM, si tu rajoutes 20km à ton CLM ben oui tes 2 coureurs vont davantage s'entrainer sur le CLM mais c'est pas pour ça que le coureur B va combler son retard. Sans doute même que A accentuera son avance.  
Donc après tu flingues ton suspense puisqu'aujourd'hui c'est devenu impossible pour un grimpeur de mettre 3min sur un col donc et tous les coureurs de type B vont jouer juste les étapes et le maillot à pois dès la 2ème semaine...
 


Fais des parcours >4000-5000m de D+ en hautes alpes et on verra les minutes arriver sur le compteur.
Au pif en traçant tout droit dans la montagne un petit albertville - Alpe d'huez en 5300D+ et 160km  [:dedecha:3]  
 
 

n°66751527
markesz
Destination danger
Posté le 12-09-2022 à 09:32:31  profilanswer
 

La Monne a écrit :


oui mais est-ce que ça changerait quelque chose ?  
Si le coureur A met 2min au coureur B sur un CLM, si tu rajoutes 20km à ton CLM ben oui tes 2 coureurs vont davantage s'entrainer sur le CLM mais c'est pas pour ça que le coureur B va combler son retard. Sans doute même que A accentuera son avance.  
Donc après tu flingues ton suspense puisqu'aujourd'hui c'est devenu impossible pour un grimpeur de mettre 3min sur un col donc et tous les coureurs de type B vont jouer juste les étapes et le maillot à pois dès la 2ème semaine...
 


 
Sur un CLM plat je suis d'accord, mais un chrono de 70 kms, avec 2 cols de 2e cat. par exemple, ça récompense les coureurs les plus forts et les plus complets. Ce fut toujours le but initial des premiers grands tours, couronner un coureur capable de démontrer sur plusieurs jours une endurance et une habilité remarquable dans tous les domaines.
 
Un GT avec des CLM ridicule sou en équipe avec de courtes distances, à mes yeux sera une course à rabais, ou bien uniquement pour favoriser les grimpeurs capables de s'accrocher en plaine.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°66751604
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 12-09-2022 à 09:44:03  profilanswer
 

Faudrait sue les bonifs temps sur les etapes plates soient plis élevés  ppur récompenser les coureurs complets


---------------
Présent sur HFR depuis 2002
n°66751626
jamere
Posté le 12-09-2022 à 09:45:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Bof.
Cela pénalise un mec qui n'a pas une bonne équipe.


Et alors ? Le tour se fait par équipe, pourquoi est ce mal de récompenser celles qui se préparent pour un exercice de ce genre ?

n°66751843
gravity ey​elids
Posté le 12-09-2022 à 10:11:16  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Vingegaard ne fait pas les courses d'un jour ? Ou il larbine pour ses coéquipiers ? J'ai l'impression de ne jamais le voir dans le final mais je suis loin de tout regarder et ma mémoire me trompe peut-être [:transparency]


 
Pour le moment, il est en dépression post Tour. Il sera peut être présent pour les classiques italiennes.

n°66752001
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 12-09-2022 à 10:24:46  profilanswer
 

jojo5 a écrit :

Les rumeurs pour ce qu'elles valent annonces surtout le retour du CLM par équipe.  
Le Tourmalet dès le mardi ou mercredi 5 juillet dans une grosse étape Pyrénéennes. C'est quasi acté vu les réservations faites sur Pau ce jour là.  
Entre ça et le départ pour puncheur dans le pays basque il y a moyen d'avoir une sacrée première semaine.


Allez un contre la montre par équipe de 50 kilomètres le 4ème jour c'est oui.
 
Ca obligera les mecs à prendre quelques risques dans le Pays Basque. Un Pogacar devra forcément être offensif face à l'armada Jumbo.

n°66752219
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 10:42:58  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Allez un contre la montre par équipe de 50 kilomètres le 4ème jour c'est oui.
 
Ca obligera les mecs à prendre quelques risques dans le Pays Basque. Un Pogacar devra forcément être offensif face à l'armada Jumbo.


Ou alors on aura un tour verrouillé par la Jumbo dès le 4 eme jour, ca va être sympa :o

n°66752393
Ali-Pacha
AW
Posté le 12-09-2022 à 10:55:30  profilanswer
 

J'ai maté le final d'hier à Montréal...Wout avait l'air complètement cramé au sprint, il ne se ressemblait pas vraiment dans ces conditions.
 
Ali

n°66752638
Konovalov
Amiral
Posté le 12-09-2022 à 11:20:36  profilanswer
 

Cette semaine François Pervis tente de battre le record du monde de vitesse à 144km/h.
 
https://www.cyclismactu.net/photo/news/68272_fp.jpg
 

Citation :

braquet maximum de 193x11

 [:nawker:6]  
https://www.cyclismactu.net/news-ma [...] 68272.html


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°66752746
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-09-2022 à 11:30:18  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Allez un contre la montre par équipe de 50 kilomètres le 4ème jour c'est oui.
 
Ca obligera les mecs à prendre quelques risques dans le Pays Basque. Un Pogacar devra forcément être offensif face à l'armada Jumbo.


 
Pas faux... sauf si les machines d'UAE évoluent à leur vrai niveau ^^
Du Soler, McNulty, Bjerg, Hirschi pas cramés/blessés/covidés ça peut faire du sale en CLM par équipe :whistle:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°66753009
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 11:56:28  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Cette semaine François Pervis tente de battre le record du monde de vitesse à 144km/h.
 
https://www.cyclismactu.net/photo/news/68272_fp.jpg
 

Citation :

braquet maximum de 193x11

 [:nawker:6]  
https://www.cyclismactu.net/news-ma [...] 68272.html


J'admire les finitions de la carrosserie [:implosion du tibia]
Il me semble que sur ce genre d'engin tu manoeuvre à reculons (meilleure aéro) ca doit pas etre simple.
 
Sinon pour le fun, vélo d'un tentative de record derrière voiture de Jean-Claude Rude en 78, éclatement de boyau et chute à 175 km/h [:madruhr watfelir:7]
 
 
https://www.4legend.com/wp-content/uploads/2016/09/porsche-935-record-velo-rude-1978-010-800x601.jpg

n°66753633
antipognon
Sans-papiers cul
Posté le 12-09-2022 à 12:56:52  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Et puis bon, faut quand même être honnête, un CLM pour le telespectateur c'est quoi ?
" - Machin arrive au 1er intermédiaire... ah il a du retard !!
- Machin arrive au 2nd intermédiaire... il a toujours du retard !  
- Machin arrive au 3ème intermédiaire... ohlala mais il a encore plus de retard !"  
(ben oui les mecs se calent à ce qu'ils peuvent avec leur capteur de puissance et ensuite ils savent qu'ils peuvent enquiller les km sur le même rythme)
 
Donc après on essaye de mettre des côtes ou des parties techniques pour pimenter le truc mais bon...  
 
Alors que la course, la vraie, ben y a de la tactique, du bluff, bref du suspense quoi  [:crosscrusher]  
 


 
Je pense qu'on aura compris que tu n'aimes pas les CLM.  :o

n°66753767
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-09-2022 à 13:13:29  profilanswer
 

antipognon a écrit :

 

Je pense qu'on aura compris que tu n'aimes pas les CLM. :o


:o
En vrai j'aime le côté esthétique. Les vélos, la position, les relais dans les clm par équipe...
Mais bon ça suffit pas :o


---------------
Lu et approuvé.
n°66753980
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-09-2022 à 13:40:04  profilanswer
 

On peut aussi dire que la "vraie" valeur du coureur c'est en CLM car pas d'artifices genre équipe pour lui sauver la mise ;)
Pour moi faut un mix de tout ça, à doser correctement pour ne pas se retrouver avec des GT façon 90's. De toute manière les vainqueurs potentiels de GT sont suffisamment complets pour être bons voire très bons sur tous les terrains.


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°66753992
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 12-09-2022 à 13:41:44  profilanswer
 

Faut mettre plus de CLM mais refaire comme les anciens tour de france années 70/80. Un  CLM jusque 50km le matin et une etape de plat l'après midi de 150km.

 

En plus  comme le general doit réompenser le plus complet, je fais un bonus de temps dégressif sur les etapes de plat, 60s pour le 1er,59s le 2eme, 58s le 3eme jusque 1s pour le 60eme :o

 

Va y avoir du sport dans les sprints massif avec des equipes qui vont faire le km :o

Message cité 1 fois
Message édité par RadjoN le 12-09-2022 à 13:44:35

---------------
Présent sur HFR depuis 2002
n°66754011
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-09-2022 à 13:43:50  profilanswer
 

Ou sinon faire les CLM sans capteur de puissance.
Comme ça au moins ça rajoute la nécessité de savoir gérer son effort, et pour le spectateur c'est mieux parce que ça rajoute la probabilité d'avoir des mecs qui explosent, donc de l'imprévu


---------------
Lu et approuvé.
n°66754023
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-09-2022 à 13:45:07  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

Faut mettre plus de CLM mais refaire comme les anciens tour de france années 70/80. Un  CLM jusque 50km le matin et une etape de plat l'après midi de 150km.


bof si tu fais ça tu vas juste rendre insipide les 80 premiers km de l'étape, parce que les mecs se mettront d'accord pour les faire en mode récup.
Un mauvais plan quand tes droits tv sont vendus avec obligation de diffuser l'étape en entier


---------------
Lu et approuvé.
n°66754033
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 12-09-2022 à 13:46:28  profilanswer
 

bah tu raccourci à 100km bien dynamique mais tu mets un gros CLM de 70km


---------------
Présent sur HFR depuis 2002
n°66754044
caudacien
Posté le 12-09-2022 à 13:48:11  profilanswer
 

thurfin a écrit :


J'admire les finitions de la carrosserie [:implosion du tibia]
Il me semble que sur ce genre d'engin tu manoeuvre à reculons (meilleure aéro) ca doit pas etre simple.
 
Sinon pour le fun, vélo d'un tentative de record derrière voiture de Jean-Claude Rude en 78, éclatement de boyau et chute à 175 km/h [:madruhr watfelir:7]
 
 
https://www.4legend.com/wp-content/ [...] 00x601.jpg


 
Je connaissais pas le bonhomme.
 

Citation :

Le 26 mars 1980, Jean-Claude Rude, 25 ans, s'entraîne pour une course record au côté d'un train express. Il est emporté par les turbulences du train et mortellement blessé. Sa famille fait ériger une stèle commémorative. Sur les lieux de l'accident, près du viaduc de Fain à Velars-sur-Ouche


Carrément, rouler à prendre l'aspiration d'un train  [:caedes]

n°66754235
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 14:04:47  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Ou sinon faire les CLM sans capteur de puissance.
Comme ça au moins ça rajoute la nécessité de savoir gérer son effort, et pour le spectateur c'est mieux parce que ça rajoute la probabilité d'avoir des mecs qui explosent, donc de l'imprévu


Et sur un vélo "normal" comme ca plus d'entrainement sur route ouverte en vélo spécifique donc moins de risques de faire une Bernal et on réduit les couts.

n°66754238
krojules
primesautier
Posté le 12-09-2022 à 14:05:06  profilanswer
 

La Monne a écrit :


:o
En vrai j'aime le côté esthétique. Les vélos, la position, les relais dans les clm par équipe...
Mais bon ça suffit pas :o


 
Et la Skoda avec 12 spads sur le toit en taille 52 en train de suivre Pippo  [:jean-pierre defrog:3]


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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