Reprise du message précédent :

 
Ben des trentenaires qui reviennent à un excellent niveau après des blessures/maladies ça se voit ailleurs aussi oui, d'autant que la encore il n'y a pas de raison qu'il y ait plus de dopage en cyclisme qu'ailleurs.  
Le dopage dans le cyclisme est probable mais ça reste une explication simpliste de l'agiter pour expliquer toutes les formes/méformes (Certains utilisent même le dopage pour expliquer des chutes ou des (non-)changements de ligne au sprint) que peuvent rencontrer les cyclistes.

Le symbole de ça c'est Christophe Moreau. Le mec a fini trois fois dans le top 10, + 1 fois 11e et 1 fois 12e, mais aujourd'hui qui s'en souvient? A coté de ça, une seule victoire d'étape: un prologue et deux jours en jaune.
Alors qu'il était bon en montagne, mais comme son objectif c'était le général, il attaquait jamais et se contentait de rester au contact des meilleurs le plus loin possible. Il aurait pu aller chercher une ou deux étapes de prestige dans sa carrière en montagne, des mecs bien moins talentueux que lui l'ont fait a son époque....mais comme il restait placé au général il avait aucune marge de manœuvre.

En même temps sur cette étape une échappée ne pouvait qu'être publicitaire, c'était voué aux sprinteurs et en 1ere semaine les équipes sont assez fraiches pour contrôler, mieux vaut rester au chaud si on n'a pas de sprinter assez bon.
(Mais cela étant dit je ne suis pas trop convaincu non plus par Cédric Vasseur chez Cofidis)

par contre, demain

Il avait à peine 20 ans le bougre

D'aucuns te diront d'aller checker les CV de certains médecins de la DQS, notamment celui de ces deux loustics :
- Yvan Vanmol : https://www.deceuninck-quickstep.co [...] van-vanmol
- José Ibarguren : https://www.deceuninck-quickstep.co [...] guren-taus
 
Perso je suis tout à fait content que Tonton Pat' continue à les employer si ça permet d'éviter des Vayer bis

 
Bah je pense qu'on s'en souvient mieux que des Français qui ont gratté des victoires ça et là.
 
Par exemple en termes de popularité je mettrais Moreau > Casar, pour citer un exemple qui a tryhard pendant longtemps pour décrocher sa victoire.

 
"Doté d'un tempérament offensif, Latour est considéré comme un grimpeur pouvant être à l'aise sur les grands tours3. Jean-Baptiste Quiclet, entraîneur de l'équipe AG2R La Mondiale, compare en novembre 2015 Latour à Jean-Christophe Péraud pour ses capacités en montagne couplées à des aptitudes en contre-la-montre8.
 
Il se distingue dans le peloton par le « rapport mystique » qu'il entretient avec ses jambes, qu'il nomme Brigitte et Bernadette et avec lesquelles il parle durant les courses19."
 
Il est fan de nos présidents actuels ou ex    
 
Meilleur jeune quand même en 2018

Il sait pas descendre Latour
Ça peut être utile aussi en montagne.

Ok mais Blel Kadri > Casar ou pas ?
 

Très sérieusement, Latour c'est un énorme potentiel en plus d'être un type attachant, dont la carrière est pourrie depuis 2 ans par les blessures et les pépins de santé. Il a montré de belles choses sur le TDS et ce début de TDF, j'espère pour lui qu'il en a fini avec les emmerdes  

 
Perso je m'en souviens de Moreau, en centre de loisirs pendant les vacances je me levais une heure plus tôt le jour où ils proposaient l'activité "multimédia" l'après-midi, comme ça j'étais sur d'être le premier à m'y inscrire et je pouvais suivre ses exploits via un live-text en 56k sur un des ordis de la salle multimédia  

 
La vie trépidante du petit WirIpse

Suite aux exploits du Cav sur ce Tour, André Darrigade envisagerait de signer à la DQS  

Il devrait aller à la B&B

Bien vu

 
euh Casar a plus d'étapes et de meilleurs classements donc je ne comprends pas la question    
 

Ben moi par exemple, je mets Jacky Durand > Moreau
Et je ne parle que de leur carrière sur le Tour ( où ils ont en commun d’avoir gagné tous 2 un prologue)
Parce qu’en dehors du Tour, le Ronde de Jacky Durand est supérieur à tout le palmarès de Moreau

 
ça doit dépendre de ton âge alors
tu as 40+ ?  
 
2 dauphinés quand même Moreau
Il n'a jamais fait aucun autre grand tour    
Après oui Moreau aurait dû/pu avoir un meilleur palmarès s'il n'avait pas tout miser sur le Tour.

Mon plus vieux souvenir du Tour, c’est Delgado qui loupe le départ du prologue, ça te donnera une idée de mon âge

 
Oui je sais, Lefevere ferait mieux de nettoyer son entourage de ce genre de personnes s'il veut paraître plus crédible.  
 
Cela dit Cavendish était chez Bahrein l'année passée, pas exactement blanc non plus en matière de dopage.  

Je connais pas Jacky Durand.

J'ai commencé à regarder sur la toute fin d'Indurain, avec les Jalabert/Pantani/Ullrich/Virenque. Depuis je vois clairement Moreau comme porte-drapeau durant la traversée du désert jusqu'à la génération Pinot/Bardet.

En parlant de Bahreïn je me dis que le plus gros soucis de ce tour suite au show Pogacar et avec les autres favoris déjà aux fraises, c'est l'absence de Marc Padum  

Il était là pourtant à la fin des années 90, lanterne rouge, combatif, des échappées... Mais voilà c'était une pub ambulante qui animait la course, peut-être 1 ou 2 victoires d'étape après 1995.

C’est ce que j’allais dire, j’ai commencé à la même époque et je me souviens bien de lui disant le cake.

Tu te réveillais à 12h0?

Je considère Moreau d'un niveau supérieur, même si j'ai un énorme respect pour les Grandes Classiques, Durand qui gagne un Ronde ça reste bien sûr un point d'honneur qui vaut mieux que des places d'honneurs sur le Tour de France, mais ça reste un vainqueur inattendu profitant de son rôle assez anonyme. Quand les favoris se rendent compte que ce valeureux baroudeur, survivant d'une échappée matinale avec quelques sans grade, possède 3 min. alors qu'il reste moins de 20 kms, ils sont piégés.

Dans mon dernier classement historique personnel (une version améliorée de celui que je livre ici à la fin de chaque saison). Moreau est classé 302e, et Durand 977e, je ne compte que les courses les plus importantes et les places d'honneur sur GT sont quand même bien rémunérée.

Il y a le classement "All time" de PCS qui compte un plus grand nombre de courses d'étapes etc... Durand est plus près de  Moreau mais reste loin derrière: 313e vs 564e pour Durand.

oui bien sur mais quoiqu'il en soit ca pèse dans le budget d'une équipe (bon à part chez ineos )

Non ça pèse pas dans le budget d'une équipe car ça va dans la poche du coureur.
 
 
Sinon Moreau est peut être devant au classement mais perso c'est plutôt Durand que je retiens. Le gars a conscience de ses qualités et surtout de ses manques (bon nulle part, moyen partout) et du coup il fait en sorte d'essayer à sa manière.
J'aime bien ce genre de coureurs qui savent qu'ils n'ont aucune chance à la régulière mais misent sur leur boulot (pas grâce à un "train" pour les emmener aux 250m, au pied d'un col....) et leur motivation pour essayer d'en claquer une même si bien souvent ça ne fonctionnait pas.
 
 
Le vélo c'est pas juste quelques grandes têtes d'affiches qui ont le droit de lever les bras.
 

Selon les juges olympiques oui
 

 
Bien sûr, les classements ne sont que des chiffres qui ne disent rien sur les qualités et le courage des uns et des autres.  

Moreau je m'en souviens surtout parce que c'était un ex de mon ex à Belfort
Il venait la voir à vélo (ça faisait un bout de chemin)

 
Quand t'as les jambes pour jouer le général tu le joues. Moreau a fait des vrais top 10 à la pédale où on a pensé longtemps que le podium était jouable (à 30" de Beloki en 2000). Ca a une autre valeur qu'aller chiper une étape à un Kelme en troisième semaine.  
 
Et puis ton propos n'est pas vraiment juste. Les vainqueurs d'étape ça fait une hype sur le moment mais ensuite tout le monde oublie. Tu vas me dire que on se souvient plus de Fedrigo ( 4étapes sur le TDF) que de Moreau ?
 
Voeckler avait déjà une bonne cote d'amour en France mais c'est son épopée pour le général en 2011 qui l'a propulsé très très haut médiatiquement. Idem pour Alaphilippe, son Tour 2019 où on a cru au miracle a fait beaucoup plus pour sa popularité que ses victoires d'étape de prestige de 2018.

Ca dépend ce qu'on appelle "jouer le général". Jouer un podium oui, mais se démener pour finir 10eme, bof. Autant se faire plaisir et claquer une étape de prestige. (on a rarement vu Fedrigo gagner au Ventoux ).

départ 11h aujourd'hui !!

départ réel vers 11h15

T'as voulu voir Vierzon et on a vu Vierzon
...
J'ai voulu voir ta sœur et on a vu ta mère
Comme toujours
 
 

Le genre d'étape avec un super tracé qui accouché souvent d'une souris sur le TdF. Mais j'ai espoir qu'avec Alaf et MVDP ça s'agite un peu

Les favoris au général devraient essayer de rester au chaud à l'approche des étapes de montagne par contre.

ouais demain et dimanche, c'est du lourd  

Les prévisions météo sont dégueulasses pour les deux étapes alpestres. De la flotte toute la journée. Ceux qui n'aiment pas la pluie vont prendre des tirs. J'espère qu'on aura quand même des images.

 
Ou une étape à la St Etienne il y a 2 ans, on verra. J'aimerais bien que ca pète!

Ca ça va être sympa de voir la formation de l'échappée je pense, ça va batailler
 

Bof bof, ce sont des cols très roulants, je sens que ça va être la fête au train-train (Ineos en particulier). De l’élimination par l'arrière c'est sûr, par l'avant j'en suis moins certain.  
Mais bon comme c'est le premier gros rendez-vous en montagne on devrait déjà au moins avoir quelques indications.

 
Tu te souviens plus de la 10e place de Barguil en 2019 que de sa victoire à l'Izoard ou à Foix en 2017 ?
Prenons le cas Bardet ou Pinot, de mon côté, je retiens surtout leur victoire d'étape que leur podium...
 
Alaf / Voeckler ont porté le maillot jaune et se sont trouvés en bonne position de gagner le Tour. Forcément, ça marque plus les esprits qu'une victoire d'étape.