Reprise du message précédent :
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en dessous de 2000m c'est de la plaine

Perso, je pense que s'il est en confiance et à de bonnes jambes, oui.

Par forcément dans l'objectif d'aller au bout, mais au moins pour mettre un bon coup dans le cocotier et voir s'il n'y a pas un leader ou deux qui sauterait. Par exemple Pinot vu qu'il avait l'air en mauvaise forme.

Si tu regardes la carrière de gars comme Contador, Armstrong ou Froome, ils prenaient du temps quand ils en avaient la possibilité.
Par exemple, sur le tour 2017 l'attaque en descente ou la bordure avec Sagan.

Et à contrario, c'est toujours dangereux de ne pas achever un coureur blessé, cf le Giro 2018 avec Froome où personne n'a voulu l'enterrer.

Pas possible d’aller au bout

et comment il aurait fait pour gérer au moins 2 équipes qui aurait rouler pour revenir sur lui (ineos et fdj) ?

+1.
Pinot est tombé hier, c'était l'occasion de le tester.  
Surtout qu'il n'était pas très bien placé.

La plaine c'est la Beauce ou les Landes, pas un truc avec des cols de partout où tu passes la moitié de la journée sur le petit plateau  

 
FdJ auraient roulé avec quels équipiers ? Ils avaient que Recheinbach, autant dire qu'il aurait vite sauté ou fait perdre 30" à son groupe dans la descente
 
Puis, bon s'ils avaient attaqué, c'est plus que probable que des mecs comme Pogacar, Higuita et Bernal prennent sa roue et que tu te retrouve avec un groupe de leaders à l'avant.  
D'ailleurs vu la nervosité qu'a montré Bernal sur les dernières courses face à Roglic, je ne crois pas une seule seconde qu'il ait le sang froid suffisant pour le laisser partir à 12km de l'arrivée et faire confiance à ses coéquipiers pour le ramener.

ceux encore présent, puis ils auraient trouvé des alliés de circonstace (richie porte, astana, les équipes de sprinters etc...)

Et si tu as un gros leader type Pinot derrière, Roglic trouvera aussi des alliés de circonstance
Puis bon, les leaders des équipes de sprinteurs . Il y a qui comme sprinteur dans le groupe à l'arrivé ?

Si au bout de 500 mètres personne n'a lâché et que tous les leaders ont l'air en forme, tu coupes l'effort et rideau.

le souci est que dans ta version tout les leaders ont suivi roglic sauf pinot

Ça sert à rien de se faire mal pour prendre des secondes à un mec qui ne finira pas la course  

Bah oui, les leaders qui ont les jambes vont suivre, ils ne laisseront pas Roglic partir en solo

Derrière il ne restera que les gars qui n'ont pas récupéré de leur chute. Et si un leader était vraiment en mauvaise forme bon courage pour revenir, même avec tous les équipiers du monde

sur un col de 5km et pas difficile, le deuxième jour de course ?
ok pinot a chuté, mais ça va il n'a rien

Sangel tu t'enfonces  

 
Reprendre du temps ?  
Mais comment ?
 
Dans quel scénario il creuse un vrai écart contre un peloton de 70 coureurs ?  
Et qu'est-ce qui dit qu'il chopera les bonifs contre 2-3 coureurs alors qu'il vient de les traîner sur 10 bornes !?

Creuser un écart significatif, c'était en effet peu probable.
Mais là, aucun leader n'a choisi de tester les autres, alors que l'étape d'hier a surement laissé des traces.

comment tu veux tester ?
le dernier col était facile

L'objectif est juste de tester les leaders qui ont chuté.

Franchement, t'en sais rien si Pinot (ou d'autres) n'a vraiment rien. Le lendemain d'une chute même à basse vitesse, tu peux être bien diminué.
Et je dis ça en ayant pris une gamelle à vitesse modérée dimanche dernier (30 km/h), le lendemain j'étais loin d'être à 100%

Si tout le monde suit, tu coupes l'effort et tu n'as globalement pas grillé plus d'énergie que les mecs qui ont suivi ton attaque.

Si certains leaders étaient mal et sont lâchés, tu continues. Les gros leaders avec toi rouleront aussi car c'est dans leur intérêt pour le GC (voir leurs équipiers s'ils en ont).

Evidemment on ne parle pas de faire un all-in. Juste de tester si tout le monde a récupéré de sa chute de la veille.

L'attaque elle a eu lieu dans des passages à 8%.

Même à 50%, sur une côte comme ça, n'importe quel leader doit pouvoir suivre
 
 

8% sur 3 bornes en arrivant lancé et dans un peleton, ensuite c'est comme un faux plat pour eux

 
Oui, sérieusement faut qu'ils commencent à se bouger les cyclistes, c'est pas la croisette. A 18h30 il est l'heure de partir.    
 
Le pire ce sera en semaine, je vais pas rester au taff jusqu'à 18h30 parce que Ineos et Jumbo ont décidé d'aller cueillir des marguerites. Je vais appeler prud’homme pour les faire commencer une heure plus tot.

Non, pas forcément, alors qu'il ne s'est pas passé grand chose dans le peloton :
- Soler perd 1'12
- Pozzovivo et Bennett 1'16
- Martinez 3'38 (!)

Alors certes c'est pas des top leaders, mais Bennett a quand même fait 2e du Lombardie et Martinez a gagné le Dauphiné donc ils sont plutôt en forme. Juste, ils n'ont pas récupéré de leur chute et tu ne sais pas s'il n'y avait pas d'autres gars à la limite.
Avec la fin en faux plat et la descente vent de face, ça peut vite chiffrer à l'arrivée.

Après, évidemment si Roglic n'a pas récupéré de sa chute sur le Dauphiné, il fallait pas y aller

Oui, et justement si tu as des coureurs en difficulté, ils perdront énormément de temps sur le faux plat par rapport à un groupe de favori.

 
Est-ce que c'est déjà arrivé ne serait-ce qu'une seule fois sur GT ces 30 dernières années ?  
 
Je parle de l'attaque d'un leader sur la 2ème étape pour tester ses adversaires.

tu donnes toi même le contre argument, ils ne sont pas des top leaders

 
C'est voir à court terme. Laisser Alaf faire sa course et aller chercher la victoire d'étape, c'est aussi ne pas se mettre son équipe à dos. Dans le cyclisme, tout se retient et si une équipe a laisser faire son jeu un jour, alors elle sera peut être plus à même de rendre un autre jour.

En même temps, il n'y a jamais eu ce genre de profil sur une deuxième étape, non?

 
Ah un certain Christopher Froome sur le deuxième étape du TDF 2013.

Je pense pas que cette situation ce soit déjà produit :
- Pas mal de leaders qui chutent la première étape
- Étape de montagne en 2e étape

Parce que tu penses que la différence entre un Bennett ou un Martinez sur leur forme actuelle et un Pinot elle est immense ?
Il y en a un qui a gagné le Dauphiné, l'autre fait 2e du Lombardie.

non
mais la course c'est pas roglic contre pinot
c'est roglic contre pinot, bernal, landa, porte, lopez, etc etc

C'est vrai, j'avais zappé

Attaque de Froome dans une côte de 2,5km à 7% à dix bornes de l'arrivée

Bein oui. Et sur une attaque de Roglic, les gars qui n'ont pas chuté ou ont récupéré de leur chute suivront Roglic.

Si tout le monde suit, fin de l'histoire au bout de 500m.

Si un gros leader reste derrière, ça va plus ou moins collaborer pour l'éliminer.

On parle pas de tenter un numéro comme Alaphilippe et Pinot à Saint-Etienne, juste de tester ses adversaires.

ouais bah pas convaincu par ta stratégie
là tu chauffes la bête, tranquille
 
sur les étapes 4 et 6, Roglic les testera pour de vrai (pas dans des cols de 5kms). Jumbo fera exactement la même stratégie sur ces 2 étapes que sur le critérium avec l'étape au col de porte. Tu envoies un gros train, puis vers le fin tu laches tout le monde en solo
 
En attendant, il fait la sièste. Il s'échauffe

on doit pas être loin des 2000m de D+

Mais Bennett est là pour faire l'équipier, il a pas cherché à rester dans le groupe à tout prix.
Martinez a chuté.

Bref le Tour c'est aussi de la gestion d'efforts, tu vas pas lancer les hostilités tous les jours juste pour tester les autres leaders

2600 vite fait sur Openruner

2600m. La plaine que tu veux pas  

c'est rien 2600m de D+
les vrais cyclistes (VTT) savent

On sait très bien pour qui les remontées mécaniques fonctionnent en été

je prévois abandon de pinot avant la fin de 2ème semaine    
 
pour se préparer aux championnats du monde dont le camp de base sera la banlieue de mélisey  

c'est un fragile pinot, son corps est pas fait pour des long runs...

Le truc qui sortait de nulle part    
Il a quand même fini le Tour rincé dans les Alpes, et idem en 2015 quand il fait 2ème du mur de Huy sur la 3ème étape, lâché en fin de Tour dans les Alpes...
 
Si tu voulais vraiment tester ceux qui avaient chuté la veille, fallait monter à fond le Turini avec les équipiers, Gesink/Bennett... Si un Pinot avait été mal, c'était pas des secondes comme sur le dernier col mais des minutes.

Éliminer Pinot aurait déjà été une bonne idée. Je pense pas qu’il bluffait en se tenant toujours à l’arrière du groupe.
 
C’est un fan absolu de Tibopino qui parle donc j’espère qu’ils ont fait une énorme connerie en ne branlant rien.
 
S’ils avaient juste pas les cannes, Alaf ferait bien de revoir son ambition à la hausse (Je le vois aussi fort que l’an dernier, voire même plus vu sa prépa pour les courses après le Tour)