Reprise du message précédent :

c'est justement pour ça qu'elle est efficace...  
si on parle constamment de dopage, si des affaires éclatent, si des coureurs sont confondus, c'est bien parce qu'il y a des organismes qui contrôlent les coureurs non ?
 
dans le foot c'est l'omerta totale, on ne parle jamais de dopage... pourquoi ?
- parce que la lutte est totalement inefficace > contrôles rares et obsolètes
- la FIFA n'a pas envie de lutter > quand on entend Blatter clamer à qui veut l'entendre "qu'il n'y a pas de dopage dans le foot, parce qu'il n'y a pas de cas positifs", ca fait peur    
et je lui répondrais que s'il n'y a pas de cas positifs, c'est parce qu'il n'y a pas de contrôles...   c'est aussi simple que ça  
 
bref, il faudrait une révolution et des dirigeants qui acceptent de jouer la transparence pour que des affaires de l'ampleur de l'affaire Festina, Puerto ou Vinokourov éclatent au grand jour
en gros, compte tenu des mentalités des instances dirigeants du foot, c'est pas demain la veille
 
enfin, je dirai que les coureurs, les équipes et leur staff (prépas, toubibs, entraineurs) ont une longueur d'avance sur les contrôles... ils savent qu'en prenant telle molécule, en faisant telle manip, le contrôle ne décèlera rien...
ce n'est pas la lutte qui est absente ou inefficace, ce sont les labos et les médecins qui sont trop en avance...
 
même si, dans le cas de Vinokourov, il a pris un risque énorme, puisqu'il avait une chance infime de passer outre un contrôle positif... même dans le dopage, il a du panache Vino  

 
oui mais Vino est viré, pour Rasmussen l'an prochain on est assuré d'un protcole plsu clair, les équipes françaises viennent de créer une féédration avec des règle splus strictes, qui peut si l'UCI suit faire référence, nan j'ai espoir, je trouve qu'on est pas du tt au niveau de 1997, il n'y a plus de sentiment d'impunité

 
  +1
 
Jack Ryan est très occupé. S'il n'était aussi débordé, il aurait pu comprendre que Dark Jador s'amusait de voir une radio, RMC, s'indigner du dopage, lorsque elle compte en son sein un consultant, ex-footballeur, notoirement dopé à l'EPO, dont le club de football etait "médicalement" pris en charge par des médecins s'occupant accessoirement de....cyclisme.  
 
Il ne fallait donc pas interpréter comme "arguments pathétiques en faveur du dopage" ces quelques mots.  
 
PS : Cela dit, en solidarité avec Vino, j'ai décidé de me Auto-transfuser ce soir  

y a un truc que je capte pas à propos de l'attitude du directeur sportif. : On comprends pas, on est désabusé etc....
 
Ok vino a du sang qui est pas à lui.
 
Mais c'est pas lui tout seul qui s'est procuré ce sang, l'a gardé au frais, et s'est fait la transfsion.
 
Et vu que les transfu de son propre sang serait pas visible, ça signifie qu'ils ont épuisés son stock ? que qqun a délibérément  changé les étiquettes (et là c'est grave point de vue sanitaire ).
 
 
'fin c'est pas très clair tout ça  
 
Vivement qu'on puisse voir si ya eut transfusion ou pas dans l'avenir....
 

si tu veux être solidaire à 100%, tu dois demander à un pote de te filer son sang

Faut arrêter de rêver, surtout quand tu vois que même chez les juniors/amateurs le dopage a cours (genre un médecin qui se dope à je ne sais quels médocs et le dit ouvertement à ses patients...)

Et voila c'est repartit le dopage

en même temps, vu l'actualité  

A partir d'aujourd'hui je ne regarde plus, et ce jusqu'à la fin de cette édition pathétique et grotesque.  
Finalement, j'ai des choses plus intéressantes à faire.  
 
Et j'espère que je ne serai pas le seul. Même si j'en doute fort.  
 

Ben je regarde quand même.
Parce que dopés ou pas, il faut les enquiller les kilomètres.

Ca fait dix ans que les choerus de vierges effarouchées crient la même chose et ça continue, donc bon, on va continuer aussi, hein Nan chu pas un mouton

Biver a t'il une face?
 
Vino se fait une transfusion, et il joue au mec qui ne savait pas?
Je préfère en rire.

 
+1 Lg

 
Ce qui est pathétique et grotesque c'est, pour changer, les règles de l'UCI et donc de la société du tour, qui n'y a rien apporté.
 
J'ai franchement ri quand j'ai entendu "les actes suivent les promesses", tu t'imagines même pas...

C'est pas la prestation des gars en tant que telle que je dénigre, car je la respecte pour toucher un tant soit peu à mon vélo au cours de l'année.  
 
Mais bon, Vino s'est dopé, comme on le craignait, et c'est ça qui expliquait ses évolutions en dents de scie.  
 
Le chicken est farci jusqu'à l'os et Contador lui met des accélérations de mobylette dans la figure.  Certes, c'est tout excitant, mais franchement, pour cette année, ça m'a gavé, j'en ai assez.  
 
J'espérais voir un TDF différent cette année. Et c'est pas encore le bon moment. Prudhomme qui dit que la manière actuelle de gérer les choses est un échec total, et plutôt qu'une refonte, il faut une révolution. J'attends de voir, mais cette année, j'ai plus envie.
 
Edit : et je trouve que c'est le bon moment pour arrêter de regarder. Après demain, ça aurait vraiment fait, "plus de spectacle? , alors salut à tous!" ... là je me dis que franchement, ce qui se passe demain, je ne saurais lui accorder aucun crédit, alors à quoi bon regarder?

pour détendre un peu l'atmosphère
 
VINO ET LE TOUR DE FRANCE
 
« On ne peut pas gagner le Tour dans une équipe française. » (2005)  
« Je me suis mis en tête de gagner le Tour car je sais qu’à mon âge, c’est cette année ou jamais. » (juin 2007)  
« L’idéal serait de gagner le Tour puis de faire une ultime saison, plus tranquille, pour savourer. » (juin 2007)  
« J’en ai les moyens (de le gagner), et je ne pense plus que ça depuis ma victoire à Madrid. » (juin 2007)  
 
VINO ET SA COLLABORATION AVEC FERRARI
 
« Autour de nous, on entend tellement de mal sur Ferrari. Je n’ai pourtant jamais ressenti de honte car je sais comment il travaille et que je n’ai rien à me reprocher. »  
« Je ne voulais pas me priver de cette expérience, je l’ai [Ferrari] contacté. »  
« Étrangement, c’est Ferrari lui-même qui a évoqué les possibles soucis, que mon image pouvait être salie. J’ai trouvé ça honnête, mais je lui ai aussi demandé s’il avait encore le droit de travailler avec les coureurs. Il m’a répondu qu’il n’avait aucun problème avec la police. »  
« C’est étrange, mais j’ai parfois l’impression de retrouver dans ses méthodes de travail celles que j’ai connues du temps de l’URSS. »
" Ferrari ne m’a jamais proposé de médicaments. Il n’est que mon préparateur physique et si j’en parle aussi librement, c’est que je n’ai rien à cacher. Sinon j’aurai gardé ça pour moi comme beaucoup d’autres. »  
« Je me borne à vous expliquer que je suis propre. Que quelqu’un m’explique, avec des faits réels et des preuves à l’appui, le problème Ferrari ! »    
« Si McQuaid est malade, ce n’est pas mon problème. Il a essayé de me faire passer pour un tricheur tout ça car j’avais été honnête en révélant ma collaboration avec Michele Ferrari. »  
« Personne n’a voulu entendre que je disais que Ferrari était uniquement mon préparateur physique. Je n’y peux rien si certains sont sourds. »  
 
VINO ET LA CHARTE UCI
 
« Je signerai la lettre de l’UCI, même si je trouve le procédé un peu étrange. »  
« D’ailleurs, j’ai signé hier soir (jeudi) la lettre d’engagement des coureurs à l’UCI parce que je veux que ça change, qu’on comprenne tout le travail effectué pour apporter la preuve de notre bonne foi. »    
 
VINO LE KAZAKH
 
« Je suis comme une pierre, dure au mal mais parfois la pierre peut casser. »  
« Je suis un Kazakh. Sans doute qu’un coureur européen aurait abandonné (le Tour 2007) depuis longtemps. »  
« Quand je vois certains jeunes coureurs français qui abandonnent pour quelques bobos, ça me fait rire. Surtout quand les abandons sont médiatisés. Comme s’ils venaient de réaliser un exploit. »      
« Les sportifs des pays de l’Est ont apporté la preuve qu’on avait une autre forme de courage. »    
« Ceux qui veulent me détruire doivent savoir que je suis dur au mal. » certes
 
VINO LE MAN IN BLACK
 
« On (Astana) essaie de nous faire peur. C’est une manœuvre de déstabilisation. »  
« Arrêtez vos fantasmes. »  
« Lance Armstrong aussi roulait en noir dans les Alpes. »  
« Mais rassurez-vous demain, pour faire taire les rumeurs, je roulerai complètement à poil. »  
 
VINO LA VICTIME  
 
« Aujourd’hui, la facilité, c’est de nous coller une sale image parce que les autres ont fait des erreurs dans le passé. »  
« Dans le cyclisme aujourd’hui, un mec qui gagne une course est tout de suite dopé. » ben toi en l'occurence    
« Si je dérange qu’on me dise pourquoi. »  
" La presse parle beaucoup, ou écrit beaucoup. Elle dit aussi des bêtises parfois, mais quand elle se trompe, elle présente rarement ses excuses ! »  
 
VINO ET LES AFFAIRES DE DOPAGE
 
« J'ai choisi Manolo Saiz [NDLR : plutôt que Vincent Lavenu en 2006] parce qu'il avait plus d'expérience dans les Grands Tours (...) Ce fut une erreur de signer avec lui, je le reconnais. » (La France cycliste)
« Je les vis très mal comme la plupart des coureurs et les passionnés de ce sport. »  
« J’ai l’impression qu’on est devenu une cible idéale. »  
« Je ne me sens pas responsable des affaires qui ressortent et qui datent de plus de dix ans. »  
« Le public en a marre de toutes ces histoires, car tout le monde a compris que c’est souvent la police qui veut se faire sa publicité sur le dos des coureurs. »  
« C’est très facile de toujours nous viser car nous sommes le sport le moins protégé. »  
« J’ai été surpris de les (les ex Telekom) entendre tout déballer. C’est courageux, même si je ne sais toujours pas pourquoi ils se sont crus obligés de le faire. »  
« Je me rends compte parfois qu’indirectement, ça me gêne dans ma concentration. »  
« Il faut qu’on recommence tout à zéro, qu’on se retrouve face à une feuille vierge pour écrire la nouvelle histoire du cyclisme. Une belle histoire cette fois. »    
 
VINO ET SON TOUR DE FRANCE 2007  
 
« Ces coups d’aiguilles, c’est vraiment douloureux. »  
« Si je suis arrivé jusqu’aux Pyrénées, c’est par miracle. Les miracles, ça ne peut pas durer deux semaines. »  
« J’inspire le respect »  
« Ce que je ne savais pas, c’est que je pouvais dépasser autant les limites de la souffrance. »
« Je suis peut-être apparu plus humain. »    
" Les gens ne sont pas dupes, ils savent que le cyclisme n’est pas un sport facile. Mon courage m’a rapproché d’eux. »  
 
VINO ET SON FUTUR
 
Avant l’annonce du contrôle :  
« Si je peux aider à régler les problèmes de mon sport, je suis prêt. »  
« C’est difficile d’annoncer aujourd’hui ce que je ferai l’an prochain. »  
« L’avenir leur (A. Schleck et Contador) appartient, pas à moi. »  
 
Après l’annonce du contrôle :  
« Conformément à notre code éthique, nous avons suspendu Alexandre Vinokourov. » (Communique de presse d'Astana)    
 
 
moralité de cyclismag, site hébergeant ce magnifique article: Vino a beaucoup parlé pour rien dire ces dernières années …
   

Sympa !
 
Par conte qu'est ce que c'est que ces "men in black" dont j'entends parler de temps en temps sur ce topic ?

Une connerie qui explique que des coureurs s'habillent en noir soit disant pour pas subir de contrôle inopinés. Comme si ces contrôles se passaient comme ça, qu'un controlleur reconnaissait vino grâce à son maillot Astana et que donc il le controllait et que s'il était habillé autremenent, ça marchait pas.

Pourquoi pas le gang des postiches aussi, des coureurs qui courrent avec des fausses moustaches .

Je conçois bien qu'ils roulent avec un autre maillot pour pas se faire emmerder, et je vois pas en quoi ça les aidait à échaper aux contrôles

L'explication de Vinokourov:
 
Le 24 juillet 2007, le quotidien sportif français L'Équipe révèle que Vinokourov a été contrôlé positif aux transfusions homologues samedi 21 juillet à l'issue du contre-la-montre individuel du Tour de France qu'il a remporté à Albi. À la suite de cette information, l'équipe cycliste Astana a décidé de quitter le Tour et d'exclure Vinokourov. Des suspicions pesaient déjà sur le coureur depuis la révélation de l'affaire Puerto qui a écarté le directeur sportif et cinq des coureurs de l'équipe de Vinokourov à la veille du Tour de France 2006. Alexandre Vinokourov a également reconnu avoir été suivi par le sulfureux docteur Ferrari. Le soir du 24 juillet, le directeur sportif de l'équipe Astana Marc Biver explique que «Vino» nie avoir manipulé son sang et pense qu'à la suite de sa chute du 12 juillet, il puisse apparaître des anomalies sanguines."
 
oui bien sûr, il est tombé et les hydrocarbures contenus dans le bitume ont pénétré dans son genou et ont modifié son sang
 
 
'tain quel comique, énorme celle-là !    
y'avait déjà eu Landis et son verre de bière qui avait fait monté son taux de testostérone, et maintenant Vino qui baratine  

T'as fini de raconter n'importe quoi. Franchement tes interprétations, on s'en passerait bien...
 

Intéressant ce débat sur le cyclisme et le dopage.
 
Inlassablement on a toujours des personnes qui essayent (maladroitement) de rétorquer, à ceux qui affirme que le dopage est présent dans tous les sports, cet argument : "oui mais c'est pas en dénonçant les autres sports qu'on fera avancer la lutte anti-dopage dans le cyclisme".
 
Alors je vais essayer d'en démontrer la stupidité: le cyclisme est clairement visé, dénoncé et vilipendé d'une manière bien plus frénétique et impitoyable par les médias que les autres sports et ceux-ci est absolument inadmissibles.  
En effet le vélo ne génère pas un volume financier suffisament important pour être le moteur de la recherche pharmacologique dans le développement de nouvelles molécules dopantes, or attaqué le cyclisme et seulement lui ça a peut être l'avantage de la facilité mais est ridicule si on essaye de développer une lutte à plus grande échelle contre le dopage.
 
L'objectif des médias est de décrédibiliser ce sport pour en faire une victime émissaire, mais aussi de détourner les yeux de l'opinion publique de sport qui sont eux à la pointe du dopage de part les nécessités physiques qu'ils imposent mais surtout du fait de leur moyens financiers bien plus conséquents (foot et sport américains en tête, où le dopage n'est pas toléré  mais institutionnalisé!!!)
 
Ainsi pendant qu'on parle de dopage dans le cyclisme et qu'on travesti ce qui est une victoire éclatante de la lutte contre le dopage en défaite, le  championnat de France de ligue 1 va reprendre sans que personnes ne s'offusquent qu'il n'y ait toujours pas de vrais contrôles anti-dopage...  
 
Si un jour un journaliste couillu (j'ai cru un temps que Mr Denis Robert serais celui là mais vu les pressions il s'est abstenu, néanmoins son bouquin "le milieu du terrain" est monstrueux et toute personne qui le lit ne peu plus jamais acheter un billet, ni voir un match de foot) arrive à faire s'écrouler le foot à travers ses pratiques dopantes généralisées, vous privez les grands laboratoires pharmacologiques de la quasi-intégralité de leurs ressources et dans ce cas là je souhaite bien du courage aux équipes cyclistes qui souhaiteraient financer la mise au point de nouvelles molécules indétectables: leurs sponsors devront mettre la main à la poche et le budget des équipes sera multiplié par 10      
 
Donc le dopage doit être dénoncé d'une manière globale et transversale, sinon vous faites le jeu d'un système prêt à sacrifier une de ses vaches à lait pour sauver  ses "veaux d'or".

Le Tour arrivera-t-il à survivre à 2 années sans gagnant ?  
Non parce que là ça sent le Sapin pour l'édition 2007...
 
Ca serait pas une bonne idée d'arrêter le Tour pendant je ne sais pas, disons 5ans... Histoire de recommancer avec une génératuion différente, qui serait en rupture avec les vieilles pratiques ?

Tu y crois sincèrement?  
 
Serais-tu Richard Virenque?

 
 
Non. Mais on ne construit rien de valable sur des fondations pourries.
 
Faut au moins éliminer toute la génération actuelle de "soigneurs" et de responsables d'équipes.

 
Le cyclisme de se concentre pas sur 3 semaine en Juillet-Aout !
Annuler le tour de france pendant 5 ans, ca rime a rien, vu qu'il iront sur le Giro et la Vuelta  

Je suis dépité, comment faire pour stopper cela. Je suis educateur sportif et j'avoue que cela m'exaspère.

 
 
Je trouve cette analyse exact de chez exact. Totalement d'accord

Je suis peut etre un peu naif mais j'ai tout de meme tendance a croire que l'on se dope plus dans le cyclisme que dans le foot, en tout cas que la difference entre un cycliste dopé et un cycliste non dopé est plus importante que celle entre un footballeur dopé et un non dopé.
 
J'ai fait pas mal de foot et vraiment quand je comparais les performance de  mon equipe et celle des pros, la marge etait pas enorme enorme.
 
D'ailleurs en coupe on voit des amateurs battrent des pros tous les ans, est ce qu'on peut imaginer ca dans le cyclisme? (c'est une question serieuse)
 

 
Ca n'as juste rien a voir
 

Ben pas tout a fait, de mon point de vue (et c'est que le mien) le velo c'est de la performance physique pure et le foot non donc le dopage est plus efficace dans le cyclisme que dans le foot donc on est plus tenté de se dopper mais a nouveau j'y connait pas grand chose en vélo a part le tour de france.
 
D'ailleur ca serait la raison qui expliquerai que les autres doppé en france soit les athletes et surout le fond et demi fond c'est a dire des sports ou le dopage est un vrai plus.

 
Je serais Denis Robert, j'aurais du mal à dormir sur mes deux oreilles.
Entre Clearstream et le milieu du foot, ça fait un paquet de monde qui serait pas fâché si un "accident" arrivait

Le dopage existe mais varie sous differente forme suivant les sports!
D'ailleurs je suis sur que meme en golf, ils prennent des trucs pour la concentration par exemple  

Qu'ils aillent aussi faire des controles lors des traversées a la voile ( Route du Rhum, etc ) ils seraient surpris je pense

eux il tournent pas à l'eau claire, mais à l'eau salée voir au rhum

La couleur est annoncée, ça sent le sapin pour le tour cette année...
 
"La ministre de la Santé, de la Jeunesse et des Sports Roselyne Bachelot n'a pas exclu la possibilité qu'il y ait d'autres contrôles anti-dopage positifs, cette semaine, sur le Tour de France. «Je veux combattre le dopage avec la plus grande détermination», a t-elle promis au micro de France Info, avant d'ajouter : «Nous ne pouvons pas exclure que cette semaine, d'autres tests se révèlent positifs.»
 
source : lequipe.fr
 
 
edit : moi qui attendais le dernier contre la montre avec impatience...  

Pareil. Spartiate09 a bien parlé . Hugh !    

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3242

En fait je ne dit pas qu'il se doppe pas mais que le dopage dans le cyclisme fait une plus grosse difference que dans le foot.
Donc il y a plus a gagner a se dopper dans le velo.

 
+1, j'ai rarement entendu parler de "génie" du vélo, même si je ne minimise pas le coté technique et/ou stratégique dans certaines situations. Cependant, dans les autres sports cités (foot et golf) il y a de vrais génies techniques. Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de dopage dans le foot ou autres sports trés médiatisés, je suis d accord avec ce qui a été dit plus haut sur l'atitude de la FIFA, cependant, y a sans doute moins à gagner en % de perf en foot qu'en cyclisme.
 
Après, sur les techniques de dopage masquables ou pas, c est du pipo. Si on ne peut pas detecter toutes les molécules de synthèse dans du sang humain, la variation des constantes biologiques qui en résulte est largement quantifiable. En outre un suivi longitudinal avec mesure de la performance sur une année est donc une solution envisageable contre toutes sortes de dopage.

question sur les analyses, on peut passer le sang en CPV/CPG ? (chromato en phase gazeuse) Car étant chimiste mais non biologiste, je me dis que ça doit etre un bon moyen pour séparer les différentes mollécules du sang, mais chais pas si il existe des colonnes faites pour. (en forme de serpentin là, principe de séparation qui a rien à voir avec la distillation par exemple )

Edit de toutes manières il est clair que je vais pas apprendre aux orgas à faire des analyses, mais je me posais la question sur la viabilité du truc

Niveau chromato, on fait pleins de trucs sur le sang, mais comme je le précisais plus haut, detecté la molécule dopante ne sert pas tant que cela, et c est le meilleur moyen d'avoir un temps de retard. Entre chercher un molécule chimique d'une centaine d'atomes et une molécule de plusieurs KiloDaltons, il faut une sacré batterie de chromato et detecteurs en tout genre, mais le temps et les moyens...
 
La mesure régulière sur toute l'année des contantes biologiques des sportifs nous garantirait un suivi de qualité.