Reprise du message précédent :
Niveau chromato, on fait pleins de trucs sur le sang, mais comme je le précisais plus haut, detecté la molécule dopante ne sert pas tant que cela, et c est le meilleur moyen d'avoir un temps de retard. Entre chercher un molécule chimique d'une centaine d'atomes et une molécule de plusieurs KiloDaltons, il faut une sacré batterie de chromato et detecteurs en tout genre, mais le temps et les moyens...
 
La mesure régulière sur toute l'année des contantes biologiques des sportifs nous garantirait un suivi de qualité.

 
 
En même temps on peut considérer que le cyclisme est un sport de "pauvres" comparé au football. Les budgets, les salaires, sont très différents. Les lobbies aussi...
C'est peut-être dommage et hypocrite de s'attaquer au "plus faible".

 
Niveau médiatisation, faut quand même pas oublier que le TDF c est plusieurs millions de spectateurs devant leur écran pendant 3 semaines, sans doute plus de spectateurs cumulés que la ligue 1 sur une année. Donc OK y a moins de fric que le foot, mais un sport pauvre, faut pas exagérer, va dire ça à un taekwondoïste ou même à un courreur de 1500m de haut niveau...

Bon c'est peut-être exagéré, je ne connais pas les salaires,... Par contre dans 'lapres-midi qq'un a mis un lien sur les primes touchées lors du tour de France. C'est.. étonnant.
 
A part le vainqueur qui gagne un gros lot (450.000 euros de mémoire), le reste c'est pas grand chose... 20 ou 25.000 pour les maillots (vert, à pois, du meilleur jeune), et 8.000 euros la victoire d'étape !  
On peut pas dire que c'est démentiel... J'ose même pas donner le salaire mensuel de Titi à côté...

Nan mais fondamentalement, vous débattez d'un sujet en omettant le coeur du débat.
Débattre de l'amélioration de la performance et dans quel sport c'est le plus interessant, c'est sans doute interessant.
Mais il serait niais de croire que sous pretexte qu'on a à priori moins à gagner à se doper en foot qu'au vélo on se dopera moins dans le foot que dans le vélo.
Chaque milième d'avantage sur l'autre, qu'il soit légal ou pas sera quasiment toujours pris, tant qu'il y aura un moyen d'être "meilleur" la majorité cherchera à l'obtenir.
Pour faire un paralelle, payer directement un arbitre,c'est comme se faire gauler au testing et tout le monde vous jetera l'oprobe sur vous et votre famille sur 65 générations mais faire pression sur lui, de manière physique ou même en tombant facilement, hop c'est admis, vous risquez pas grand chose.
C'est d'ailleurs étonnant que des mecs qui font des heures d'entrainement par jour, il suffise de les froler pour qu'ils s'effrondent
 
 
Quant aux salaires, mérités ou pas d'un point de vue humain, il l'est d'un point de vue financier, ils prennent leur part du gateau, que cela soit injste qu'il suffise à Beckham de baille rpour gagner ce que je gagne en un mois est moralement exténuant, cependant l'argent que lui va le touucher, c'est parcequ'il l'aura généré.

amis du tour de France
 
Bon rien à voir avec le maillot jaune ou le dopage, mais j'ai remarqué quelque chose de très étrange : parmi les coureurs, il n'y a que des blancs. J'ai regardé tous les participants. Alors j'ai pensé que les meilleurs cyclistes étaient blanc, mais en Asie du sud-est le vélo remplace notre voiture. Même chose en Afrique.
 
Alors, est-ce que le tour de france est raciste

 
Ca fait depuis 3 ans que j'ai compris qu'il fallait boycotter le cyclisme. Je ne clique même pas sur le moindre article sur les sites internet de sport et d'actu concernant le cyclisme. Ce sport, ce n'es plus que de la merde, des coureurs avec 10 de Qi, maintenant, c'est même les directeurs sportifs qui décident (enfin si possible) de la course des coureurs via oreillettes, c'est dire. La technique est limitée au minimum dans le cyclisme sur route, donc au final, il reste que le courage. Et où est le courage quand on décide de se doper. Puis des personnes courageuses, il y en a dans plein d'autres domaines, donc arrêtons de perdre notre temps devant ce sport de merde.

@ pika Yavait eu une page dans le parisien journal des chiens ya quelques jours sur ça avec interwiew des antillais, de Haddou et de Hunter.
 
Fondamentalement, c'est le rythme de courses, le niveau d'entrainement et l'implantation dans les moeurs.
 
Ce qui empecherait les afriquains qui trustent tout en athlé d'en faire autant en vélo, c'est pas tant le physique mais les conditions étant donné que chez eux c'est que du plat et que les routes sont pas les même, enfin au niveau de la comparaison entre le vélo et la course à pied, c'était surtout l'environnement.

Je pense surtout que dés le départ, le vélo demande de gros moyen financier! ( un vélo coute environ 1000-5000€, a ca on ajoute les frais de déplacements, etc ... )
J'imagine que il y a d'autres raisons, mais celle la me semble importante  

APrés j'imagine que il y a egalement pas mal dans la culture, le vélo est surtout implanté dans l'europe Occidentale

Il y a tout de même une école colombienne, depuis pas mal de temps d'ailleurs...
 
 
Sinon j'avais une photo d'un des premiers, voire du premier sprinter américain. Et il était noir !
 
 
 
Edit : voilà la photo
 

Moi je me rappelle avoir couru en junior avec des selections mauritaniennes et japonnaise/chinoise !

il me semble que les asiatiques ont surtout une culture de cyclisme sur piste !

et quelle truc (keirin), là aussi ça doit y aller sur le riz trangénique quand on voit le truc. ça en parlait pas mal quand Florian Rousseau y était allé. mais depuis on parle moins du cyclisme jap.

Si je suis directeur sportif d'une équipe et que je découvre un talent en Asie ou en Afrique, je peux bien investir 5000 €. A part la photo de Toum toum, depuis que je regarde le tour, j'ai toujours vu des cyclistes blancs. Et c'est quoi les autres raisons ?

edit : je ne parle pas du cyclisme en général mais du tour de France

tu le decouvres comment le talent si les infrasctructures ne sont pas presentes ?

Vu les qualités d'endurance des noirs et endurance/puissance sur demi fond des africains dans leur ensemble (noir ou beur), c'est clair qu'il doit y avoir un sacré potentiel. Reste à les faire tenir sur un vélo
 
PS : second degré

 
sur un vieux vélo, sans vitesse, de 40 kg avec des bagages, sur une piste défoncé de montagne, le gars qui roule la dessus pendant 5 heures entre 30 et 40 km/h, il a un fort potentiel de monter les cols hors catégories, sur une belle route avec un vélo léger à plus de 50 km/h    

 
Soit logique, éradiquer le cyclisme  c'est beaucoup plus simple que éradiquer le dopage. Et ça laisse les autres sports tranquilles.

 
 
c'est vrai que c'est bizarre   masi en meme temps je pense qu'en afrique et en asie il y'a moins de structure pour faire des tour sur les routes de leur pays, donc ça n'interesse personne, et comme en europe il y'a le tour d'italie, de france et de je ne sais quoi, il y'a plus d'europeen...en plus je crois pas que le tour de france soit diffuse en asie ou en afrique...

faut faire le tour d'afrique  
 

 
Euh l'Afrique est un continent. Qui possède comme l'Europe ses chaînes de montagne. Sinon, en France, le cyclisme guadeloupéen est assez développé.
 
 
Bon, à quelques heures de la grande étape pyrénéenne, je me demande comment tout cela va tourner. Je n'en sais évidemment rien. Mon premier réflexe serait de hurler qu'il faut foutre la paix aux coureurs cyclistes. Après tout, il en va de leur corps, pas du nôtre. Et cette espèce de manie du sport propre, ça me fait un peu peur. Ca n'existe pas, par définition, un sport propre. Au moins au niveau professionnel. Quel corps peut supporter les heures et les heures d'entraînement, les matchs ou les journées de course, la concentration, tous ces paramètres qui vous font gagner dans votre spécialité ? En y réflechissant de plus près, on est quand même obligé d'avoir un peu peur pour les sportifs. En arriver à pratiquer des transfusions, se piquer, avaler des substances psycho ou physio-actives (c'est la même chose, d'ailleurs...) ça dit beaucoup du désarroi d'un sportif professionnel quand il ne gagne pas. Il n'est rien, ne compte pas. Or, c'est faux. Peut-être devrions-nous changer de mentalité.
 
La faute, s'il y a faute, jugement moral et qui suis-je pour juger de la bonne moralité des moeurs sportives, me paraît bien plus collective qu'individuelle. Des chocs comme celui que nous avons vécu hier devraient nous amener à repenser notre propre rapport à la perfomance et changer notre regard sur celles des sportifs.
 
Bon, sinon, l'Aubisque aujourd'hui  

 
tu rigole,si tu découvre un mec comme ça,tu peut lui faire faire une prise de sang direct,il est dopé    

Après Rumsas, Beloki, Hamilton, Ullrich, Botero, Landis, Heras, Basso et maintenant Vinokourov, plus d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit, je ne peux m'empêcher de penser à quel point Armstrong était tout de même un champion hors du commun pour les avoir tous matés pendant 7 ans de suite. Un très très Grand, malgré tout ce qu'on peut imaginer de mal sur lui, le gars était un "vrai de vrai", qui n'a pas paniqué alors que le tour 2003 semblait perdu pour lui, ses rivaux ne méritaient vraiment pas de gagner, plus le temps passe et plus je me dis qu'aucun d'eux ne méritait la victoire plus que lui.

Et la presse qui s'en donne à coeur joie... http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ourov.html
 

 
450.000€ au vainqueur du tour (tu divises par 10 pour chaque équipier)
940.000€ au vainqueur de Roland Garos (et il y a des tournois chaque semaine)
   
 

 
le vélo sur piste au Japon, c'est comme les courses de chevaux chez nous, il y a des paris et donc un peu d'argent.
Rousseau avait passé quelques mois la bas pour se faire un peu d'argent car il gagnait quasi rien en France
 

 
Il y a notamment le tour du Burkina fasso. Certains bons coureurs africains avaient été testés en Europe et bien souvent ils repartaient assez vite car pas assez bon.
 
Mettez des routes et des bosses au Kenya il sortia peut être des cyclistes mais force est de constater que c'est aussi très intéressant de voir que nous ne sommes pas tous égaux devant le sport, je pense que le physique y joue et les mentalités.
En France, on a aucun problème à sortir des joueurs de foot, basket qui seront en équipe de France, alors que je croise très rarement des cyclistes noirs.
Dans les citées, c'est super facile d'avoir un panier de basket, but de foot, mais pas de route disponible pour aller enchainer les bornes et je pense que le vélo c'est pas le sport qui fait rêver les jeues (physique de javelot, marques de bronzages, salaire de misère, ils dorment dans des hotels ** et il y a pas de poufs à chaque bras)

oé il marchait à l'eau clair c'est connu
 
sinon bon ben un gros poisson de plus pour la lutte anti-doppage, comme quoi ca avance mine de rien. Enfin faudrait un geste fort genre arreter la course la veille de l'arrivée (pas de palmares en 2007) surtout si Rassmusen est toujours devant.

N'oublie pas qu'en plus, les primes sont mises dans le pot commun de l'équipe qui partage la somme en 10.  
 

 
Tu me rappeler les événements s'il te plait ?  

 
 
Là-dessus je ne me suis jamais fait d'illusion sur lui c'est l'évidence même. Ce que je dis, c'est qu'il fallait vraiment être d'une résistance et d'une habilité incroyable pour résister chaque année à des rivaux de ce calibre.  

En tout cas, quoi qu'il arrive, l'etape d'aujourd'hui va etre terrible...

Contador, evans, leipheimer, sastre... chacun attaque a tour de role !

 
Ca c'est le genre de réflexion qui fait avancé le débat c'est incontestable, merci pour cette intervention.
 
Pour répondre à ceux qui affirment que le dopage est plus "efficace" dans le cyclisme que dans le foot (je parle en connaissance de causes j'ai joué en club, désolé   ), je suis prêt à les mettre au défi de se préparer physiquement et "chimiquement" pendant 1 an puis de tenter l'ascension de l'Alpe d'Huez je suis certain que peu d'entre eux feront moins de 1 heure dans la montée et aucun fera moins de 50 minutes.
 
Le dopage a ses limites qui sont d'ordre physiques, alors effectivement si vous avez les pieds carrés l'ingestion à haute dose d'EPO ne vous permettra pas de réaliser un contrôle à la Zidane, mais elle ne vous permettra pas plus de suivre un Contador ou un Rasmussen en haute montagne.
 
Il faut comprendre, ce que certains sur ce forum ont beaucoup de mal, que le dopage "industriel" ne s'applique qu'à une fraction infime de la population sportive: les professionnels. Ceux dont les aptitudes physiques et techniques sont déjà au dessus de la moyenne et où la sélection entre doué et pas doué c'est opéré depuis longtemps.
 
Donc, dans un univers sportif où les différences entre les joueurs ou entre les cyclistes sont minimes,  si un footeux peut courir 90 minutes sans s'arrêter et un autre s'essouffle au bout de 40 minutes, vous aurez la différence entre un joueur de ligue 1 et un joueur de national (division 3 pour les profanes) et un salaire divisé par 100.
Alors que techniquement ils sont aussi doués l'un que l'autre.
 
Et là je ne parle que des produits affectant la récupération, mais la panoplie de produit dopants dans le football est bien plus large que dans le vélo: pas mal de stéroides notamment dans les clubs Italiens (un petit conseil allez voir les mutations physiques de certains joueurs comme Veron...), j'ai aussi entendu parler de recours à des produits
ayant un impact sur les nerfs, et bien entendu tous les produits permettant une amélioration de l'explosivité (anabolisants).
 
Le football est archi dépendant des produits dopants ce qui explique les réticences des instances internationales (FIFA) sur les contrôles sanguins, je vous conseille la lecture de ces 2 articles qui sont pour le moins édifiant:
 
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=990
 
http://www.liberation.fr/dossiers/ [...] 424.FR.php
Il n'y a jamais de fumée sans feu quand une institution comme la FIFA freine des 4 pieds devant les contrôles.
 
 
En aparté pour ceux qui s'étonnent qu'il n'y ait pas d'africains dans le vélo: de toutes façons ils leur seraient interdit de courir puisque les Kenyans et les Ethiopiens ont  un taux d'hématocrite supérieur à 50%, donc la question ne se pose même pas. De plus voir ces salopards de promoteur Hollandais et Italiens (tuant leurs "poulains" Kenyans en quelques années à force de leur faire injecter toutes les saloperies dopantes inimaginables) dans le vélo n'est pas une perspective qui m'enchantent. Et s'ajoute qu'actuellement le fond et le demi-fond sont certainement la honte du sport mondial en matière de dopage c'est pour dire.
Désolé d'avoir fait si long    
 
 
 

 
C'est ce que je pensais pendant des années et maintenant je pense qu'il sont ausi chargés que les cyclistes.  
Sur un match, probablement que le dopage ne serait pas efficace. Mais vu la répétition infernales des matchs pendant une saison, la multiplication des compétitions : ils sont forcément dopés. Zidane completement cuit pendant les 3 matchs préliminaire et qui joue ensuite 2 matchs monstueux contre l'Espagne et le Brésil ca n'a choqué personne ? Sans tirer de conclusions hatives, on a bien vu ce qu'il en est des perfs en dents de scie et des jours sans. Ca n'existe pas

 
Vois les commentaires...
   
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 417_22.htm
 
Battu et déshydraté à Cap découverte dans un chrono hallucinant gagné par Ullrich qui gagne plus d'une minute et demi sur l'Américain qui n'a plus qu'une poignée de seconde pour défendre son maillot jaune.
 

 
Tu compares tes performances en amateur et celles des pros ? Heu... en amateur tu joues pas tous les trois jours et tu n'as pas la même pression. Ca n'empêche pas qu'épisodiquement une équipe amateur battent un équipe pro en coupe, mais sur une saison c'est une autre histoire.  
 
« Entre la durée des voyages et les entraînements, aucun joueur ne peut répéter tous ces efforts tous les trois jours. Il y a cinquante ans, on marchait, puis on s'est mis à courir. Aujourd'hui, ça vole ! La différence se fera désormais pendant les préparations. La médecine prend une part de plus en plus importante." Emmanuel Petit.  
 
Zidane sans EPO n'aurait jamais tenu le rythme et n'aurait pas fait la carrière qu'on lui connait, c'est pas moi qui le dit, c'est lui    
 
Je suis assez d'accord avec l'idée qu'il faudrait en priorité s'attaquer aux grandes fédés, celles qui génèrent le plus de pognon et donc qui ont des intérêts énormes à cacher le problème, Fifa en tête, afin de s'attaquer réellement au dopage.  
Couper une petite branche de l'arbre, comme l'est le cyclisme, ne changera rien aux conduites dopantes dans le sport professionnel dans son ensemble. Même labos, même molécules, même médecins véreux, mais les coupables sont à 90% des cyclistes, soyons sérieux...

 
Arrêter le Tour, arrêter le Tour... Y'en a qui n'ont que cette idée en tête.
Hey les gars vous savez le cyclisme va continuer à exister pendant que le Tour serait suspendu. Le dopage continuera dans les autres épreuves et quand il reviendra ce sera la même chose.

 
Il ne manquerait plus que pendant ces années ses coéquipiers aient réussi des perfs hors du commun en réussissant à rester avec leur patron et les leaders dans les cols... et même à les lacher.

 
Se décarcasser pour un patron de la stature d'Armstrong c'est stimulant en soi.
 

 
Clair
On tape toujours sur les mêmes car certains pays mettent vraiment les moyens même si les fédés freinent des 4 fers.
Quand on voit l'UCI, elle a une grosse pression et donc lache un peu de lest.
On ne verrait pas du tout ça avec l'athlé, le foot, le tennis...
 
J'irais même dire, merci au tour de france d'être là pour faire un peu le ménage.

oé avec une sacrée armée autour de lui , un peu comme Indurain qui contrôlait les grimpeurs avec ses équipiers. Paradoxalement, l'année ou Ulrich a le mieux résisté, il était tout seul ou presque (chez Bianchi)

pourquoi Vinokourov  a fait cela    
 
peut étre qu'il c'est dit :
si personne ne dit rien sur RASMUSSEN alors moi aussi    
 
en tous cas , d'autre téte vont tomber , info de ce matin :
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] etire_news