Reprise du message précédent :
présomption d'innocence, nan franchement là je pense qu'il y' a un vrai changment (aveux, sanctions, plans de lutte, des mecs qui se font gauler et qui non seulement ne nient plus mais balancent tout ...)
Ca change de l'après Festina qui puait vraiment l'hypocrisie.

 
Ce qui change aussi, c'est qu'en 1998, c'etait assez facile de se doper sans risquer de se faire prendre aux controles. D'ailleurs, quasiment aucun coureur important n'a ete pris suite a un controle a l'epoque.
 
Aujourd'hui, les moyens ont progresse et c'est par dizaines que les tricheurs se font prendre. Quand on voit la liste des coureurs pris suite a un controle (meme sans compter l'affaire Puerto), ca doit commencer a cogiter dans le peloton. Est-ce que ca vaut toujours le coup de se doper quand tu as 50% de chance de te faire attrapper et de tout perdre?  
 
Je ne pense pas que les mentalites soient vraiment differentes entre 1999 et 2007 mais les risques de se faire prendre ne sont plus du tout les memes...

du coup les mentalités changent
et les dopés(du moins les bien chargés) commencent à être mal vus des non dopés (ou soft)

 
Ah. Moi je trouve qu'au contraire, ça prouve que tout le monde est dopé
 
D'ailleurs c'est leur "défense" à ceux qui se font gauler. Certes ils avouent, mais ils emmènent tout le monde avec eux.

 
Apres Heras a la Vuelta, Landis au Tour et Di Luca au Giro, tous dechus de leur titre ou en voie de l'etre, il faut esperer que les vainqueurs potentiels du Tour auront retenu la lecon. Pour un coureur de milieu de peloton, il y a sans doute encore moyen de passer entre les mailles du filet mais ce n'est plus possible pour un coureur de premier plan.
D'un autre cote, Vinokourov, Valverde ou encore Petacchi devraient pouvoir prendre le depart du Tour alors que de tres lourds soupcons planent sur eux.

Valverde, ce n'est même pas des soupçons qui planent sur lui...c'est plus gros encore.  
Quand on sait pourquoi Basso et Ullrich ont été évincés du TDF l'année passée, on se demande pourquoi Valverde ne l'est pas cette année. Sauf si je ne m'abuse, il est impliqué (soupçonné) dans une affaire de dopage, au même titre que l'étaient Basso et Ullrich l'année passée.  
 
Entre les anciens auxquels on "interdit" de dire la vérité et les actuels à qui l'on fait signer des documents qui n'ont aucune valeur juridique, mais qui ont l'avantage de faire croire au (télé)spectateur (ce cher donateur que l'on chérit tant et plus) que les coureurs prennent conscience des dérives, et qu'ils sont donc blancs comme neige, cette année (le tour du renouveau, etc...) ; tout est mis en place pour que la grande fête commence, et que Prudhomme et consort s'en fourrent plein les poches.
 
Edit : et comme tu le dis, puisque the show must absolutely go on, il y a encore de fortes chances que le vainqueur de cette édition (ou qu'un très bon classé) soit convaincu de dopage après l'édition 2007. Mais bon, l'argent qui sera rentré dans les caisses ne ressortira plus, et c'est bien là le plus important.

surtout que valverde c'est quand même un gros favori, bonjour l'ambiance si il gagne

attendons, l'an passé ca a dégagé sec jusqu'au dernier moment

Tous ne se dopent pas et certains ne se dopent plus.
 
Je connais des personnes bien informées du milieu, une bonne partie de la jeune génération roulant notamment pour les équipes francaises marche(rait) à l'eau claire (+ compléments autorisés hein )
 
Même chez certains champions déja bien confirmés (comprendre qui se sont déja chargés ), les mentalités changent. Cela prend  du temps de changer les moeurs et la dope est une vraie drogue avec dépendance physique et psychologique à la clé. Mais les contraintes financières sont décidémment le plus efficace des produits de substitution.
 
Un Boonen ne réitère plus ses excellents résultats des années précédents par exemple. Quelque part c'est rassurant...

valverde vient de signer la charte UCI d'ailleurs, donc il va peut être devoir donner son adn pour puerto

vous etes bien naïfs
Le cyclisme est un milieu où le dopage est institutionnalisé

Quand j'entends que Ferrari est le préparateur physique de Vinokourov, je me dis que les choses n'ont pas tellement évolué

 
Ce qu'il faut esperer, c'est que Valverde sera "tire au sort" a chaque etape majeure pour les controles anti-dopage. Valverde, Vinokourov et Petacchi sont probablement en tete de la liste des dix coureurs que le Tour a declare vouloir surveiller de pres. Reste a voir si ils s'en sortiront encore une fois ou pas.
 

 
+1, je ne comprends pas qu'on inflige la meme peine a un coureur qui avoue et a un coureur qui se fait prendre et qui nie l'evidence. Je ne comprends que Riis (qui n'aurait sans doute jamais ete inquiete 11 apres s'il n'avait rien dit) et Landis (qui nie apres avoir ete pris au controle) subisse la meme peine.
 

 
Ca ne changera pas des autres annees malheureusement

En voilà un qui saute. => Ici <=  
 
Est-ce le dernier?

Je pense que logiquement Vinokourov devrait sauterr (comme pas mal de coureurs de l'équipe Astana)

bon aller plus que 2 a faire sauter et on aura un tour marrant

On a une chance sur 2 pour qu'il soit interessant ce tour...
Car des coureurs renommées ca a plus de gueule en montagne

Pourquoi ?

Le truc c'est que je me demande si il est possible d'etre cycliste de haut niveau sans se doper.

Jaksche n'est pas le premier à casser le monde du cyclisme professionnel dans un interview.  
Gaumont l'a aussi fait. (Et aussi quelques jours avant le TDF, pas con les mecs).  
 
De là à parler de changement, je ne partage pas ton optimisme. Entre un Basso qui lache le moins qu'il peut, pour essayer de revenir le plus vite possible, et un Jaksche qui fait dans le "sensationnel"...  
 
Attends d'en avoir un pris au fait pendant le TDF (et qui y participe), et tu vas voir de suite que les langues sont nettement moins pendues. Si les coureurs ont de la pression qui les incite à se doper, ils ont aussi de la pression qui les incite à se taire.  
 

Peut-être que les moyens ont un peu progressé. Mais je ne pense pas que ce soit cela qui explique que l'on déniche plus de tricheurs ces temps-ci.  
 
Je crois que c'est d'abord parce qu'il y a un suivi beaucoup plus poussé de chaque coureur. On ne se contente plus de voir si les résultats de santé d'un coureur sont au-dessus des plafonds, on regarde aussi comment ses résultats ont évolué par rapport aux derniers résultats qu'on avait obtenu pour ce même coureur.  
 
Et je crois surtout que les têtes tombent parce que la traque est beaucoup plus intense. Pour l'amour du sport, peut-être. Parce que les sponsors menacent de se tirer, sûrement.  
 
Dit de manière imagée, on ne chope pas un tricheur (qui se dope par des manipulations sanguines) au moment de son délit. (Le délit étant de participer à une compétition en n'étant pas dans les critères acceptables). (Pour moi, Basso et Ullrich n'auraient jamais pu être contrôlés positifs l'année passée s'ils avaient participé au TDF. Ou alors une demi-année après, au mieux.)  
 
On chope un tricheur parce qu'on le coince dans une situation qui prouve qu'il allait commettre le délit. C'est de la traque. Et pas de la détection en flagrant délit.  
 
L'affaire Puerto, il ne faut pas oublier que ça reste un gros coup de moule. C'est comme si des terroristes se faisaient attrapper à leur domicile avec des armes de destruction massive, parce que des flics sont descendus chez eux après avoir reçu une plainte de tapage nocturne.  
 

Freire incertain

 
Le pire avec toutes ces affaires de dopage, c'est qu'on n'a aucune idee de la reponse a cette qustion

Le voici, le voilà, je l'attendais.  
 
Tableau de bord TDF 2007
 
Edit : Zangalou, si tu me lis, peux-tu mettre le tableau de bord repris ici dans le post initial ?, merci

Le ménage n'a pas été fini on dirait  

Suite à ma tournée de tous les sites de paris sportifs, je dresse la liste des favoris logiques.  
 
Enfin j'ai opté pour le système alphabétique (avec le rang prévu à côté), ainsi vous pourrez facilement repérer si un candidat sérieux fait partie d'une échappée qui pourrait s'avérer décisive (pensez à Pereiro l'an dernier). Ici tous ceux classés plus bas que 15e furent cités régulièrement parmi les underdog lointains, donc pas de vrais danger au général sauf circonstance favorable, je les ai sélectionnés quand même, ainsi, lorsqu'on parlera d'un coureur surprise vraiment pas attendu à un si haut niveau (je parle quand on sera dans les étapes de montagne), si ce coureur n'est pas dans ma liste, ça voudra dire que les commentateurs n'exagère pas et que c'est bel et bien un inconnu dans le cercle des prétendants logiques.  
 
---
 
 
 ARROYO ... 28
ASTARLOZA . 40
BELTRAN ... 35
BOOGERD ... 44
BRUSEGHIN . 41
CASAR .... 27
CAUCCHIOLI . 37
CHAVANEL .. 36
CONTADOR .. 10
DANIELSON .. 25
DEKKER ... 21
DESSEL ... 22
DI GREGORIO  42
EVANS .... 6
FOTHEN ... 17
GADRET ... 30
GARATE ... 32
GUSEV ..... 39
HINCAPIE ... 19
KARPETS ... 18
KASHECHKIN . 9
KLODEN .... 3
KOHL ..... 33
LEIPHEIMER .. 5
LOVKVIST ... 31
MAYO ..... 16
MENCHOV ... 7
MERCADO ... 43
MERCKX .... 45
MILLAR ..... 29
MOREAU ... 11
PARRA ...... 38
PEREIRO ... 13
POPOVYCH .. 15
RASMUSSEN . 14
ROGERS .... 12
SASTRE ..... 4
SAVOLDELLI .. 34
SCHLECK F. ... 8
SCHUMACHER . 23
TSCHOPP ... 47
VALJAVEC ... 24
VALVERDE ... 2
VINOKOUROV .. 1
VOECKLER ... 46
VOIGT ...... 48
ZABRISKIE ... 26
ZUBELDIA ... 20
 
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en ordre en commençant par le plus en vue, en descendant vers les plus incertains
 
1 VINOKOUROV
2 VALVERDE
3 KLODEN
4 SASTRE
5 LEIPHEIMER
6 EVANS
7 MENCHOV
8 SCHLECK F.
9 KASHECHKIN
10 CONTADOR
11 MOREAU
12 ROGERS
13 PEREIRO
14 RASMUSSEN
15 POPOVYCH
16 MAYO
17 FOTHEN
18 KARPETS
19 HINCAPIE
20 ZUBELDIA
21 DEKKER
22 DESSEL
23 SCHUMACHER
24 VALJAVEC
25 DANIELSON
26 ZABRISKIE
27 CASAR
28 ARROYO
29 MILLAR
30 GADRET
31 LOVKVIST
32 GARATE
33 KOHL
34 SAVOLDELLI
35 BELTRAN
36 CHAVANEL
37 CAUCCHIOLI
38 PARRA
39 GUSEV
40 ASTARLOZA
41 BRUSEGHIN
42 DI GREGORIO
43 MERCADO
44 BOOGERD
45 MERCKX
46 VOECKLER
47 TSCHOPP
48 VOIGT
 
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édit. à la première journée de repos sur les choix fait avant la start list officielle sur VCN
 
1 KLODEN .... 1204  
2 VINOKOUROV .... 1176  
3 SASTRE .... 1108  
4 VALVERDE .... 1051  
5 EVANS .... 982  
6 MENCHOV .... 847  
7 MOREAU .... 824  
8 CONTADOR .... 777  
9 LEIPHEIMER .... 724  
10 SCHLECK F. .... 714  
11 KARPETS .... 522  
12 ROGERS .... 516  
13 ZUBELDIA .... 457  
14 KASHECHKIN .... 452  
15 FOTHEN .... 401  
16 GADRET .... 389  
17 VALJAVEC .... 385  
18 DEKKER .... 332  
19 CASAR .... 269  
20 ANTON .... 221  
21 BELTRAN .... 188  
22 RASMUSSEN .... 183  
23 GOMEZ-MARCHANTE .... 163  
24 KOHL .... 152  
25 PEREIRO .... 150  
26 CHAVANEL .... 143  
27 KIRCHEN .... 121  
27 POPOVYCH .... 121  
 
 

intéressant, merci
je mettrais rogers et karpets pas mal plus haut je pense.

 
Même si ils ne gagnent pas, des coureurs comme Sylvain Chavanel, Sandy Casar ou Christophe Moreau peuvent peut être espérer une place dans les 10.
 

Chavanel alterne le bon et le moins bon.
Et quand il a un jour sans ca fait tres mal
 
C'est pr ca les favoris meme avec un jour sans limite quand meme la casse.
Sans compter le jour sans d'armstrong qui est un jour avec pr les 3/4 du peloton  

C'est quand même fou que "piti" soit encore dans le peleton et susceptible degagner le tour !
 
Justice sportive à deux vitesses ! Out Basso, Ullrich et Valverde cours toujours

Fignon il m'enerve deja a begailler a moitié

 
 
Basso a été retiré pour qu'il y ait du suspens.  
Valverde est conservé pour la même raison.

Ouaip
Thierry Adam, aussi, il suxx...Commentateur de foot, hand, cyclisme, patinage, JO...il y connait rien dans aucun domaine
Je préférais encore Sanier...

 
Alors là c'est du grand n'imp !  
 
Un troll en puissance je suppose !
 
Mais l'équipe Astana ce n'est pas possible qu'elle passe entre les mailles du filet ! Ca sent la dope à plein nez la dedans ! Je serai très surpris que fin juillet ils rentrent chez eux avec le vainqueur et tous les honneurs !

 
AH non pas sanier ! Le mec il connaissait rien au vélo ! PATRICKKKKKKKK reviens   .
 
Fignon j'aime bien moi - c'est mieux que Thévenet !

ENtre Thevenet et Fignon pour moi y'a pas foto, c'est Thevenet

 
 
Tu dis que Valverde n'a rien a faire sur le tour, je te plussoie, tu me dis "du grand n'importe quoi..."
 
Ou alors c'est mon explication? Si c'est le cas, donne moi la tienne : pourquoi est-ce que Valverde est conservé alors qu'il est suspecté dans une affaire de dopage? , élément qui a fait sauter Ullrich et Basso l'an passé.

Tres polyvalent sur france télévisions j'adore
Ca me fait penser a jean rené godart qui commentait roland garros    

Patrick chene - bernard thevenet y'avait que ca de vrai

 
 
Encore pire quand il l'avait mis au ski

 
Ben j'ai dit ça car tu crois que c'est pour maintenir l'intérêt de la course ! Mais pas du tout ! L'hispannique j'ai l'impression qu'on le fait bcp moins chié que l'italien ou pire l'allemand !  
 
On a des poches qui ont des chances d'être les siennes ben qu'il donne son ADN ! Y 'a pas de fumée sans feu, ce gars est impliqué ! En espagne, ça semble être une icone et donc on ne fait pas dans la précipitation comme cela a pu être le cas en Allemagne (Ullrich on ne l'a pas lacher d'une semelle).

 
Jean René Godard ! Quelle plaie ! Lors des JO de turin, le gars qui gache tout quand le français gagne la descente alors que les commentateurs (Lucho + un mec décédé) nous faisait bien partager le moment .

Ullrich a été jeté aux lions par son équipe l'année passée.  
 
La réaction immédiate des gens a été de dire : "si Basso vient, je regarde pas le tour" ...je peux aller te rechercher les posts de l'époque...car avec Ullrich qui partait, Basso apparaissait comme intouchable (vu son Giro), et on sortait de 7 années de disette en terme de suspens.  
 
Du coup, Basso saute (pour rappel, au départ, Riis ne voulait pas le faire sauter, ce sont les organisateurs du tour qui ont mis la pression)...
 
Alors je me demande effectivement pourquoi ils ne font pas sauter Valverde cette année, qui est exactement dans la même position que Basso l'an passé.
 
Edit : faut pas oublier que le nouveau dirlo du TDF, il a été commentateur sur France2/3 pendant la suprématie d'Armstrong. Les années sans suspens, il sait très bien à quel point c'est chiant et néfaste pour le TDF. Sa première volonté, c'est d'avoir un TDF indécis. Et sa deuxième, c'est d'essayer de persuader les gens que le monde du vélo prend conscience des dérives...

Chute d'O'grady