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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°10447003
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 22-01-2007 à 20:41:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rody83 a écrit :

à mon avis c'est un faux problème : dans les années 80 le TDF dépassait allègrement les 4000 bornes (autour de 3500 aujourd'hui, avec des étapes rarement au-dessus de 200km, surtout en montage)...
 
par contre c'est clair que les enjeux médiatiques ont cru de manière exponentielle ces dernières années ; je ne pense pas qu'ils se chargeaient plus dans les années 80 (quoique, après tout y'avait moins de contrôles) :/


si on compare les puissances en Watts développées dans les années 80 et celles développées depuis 1991 et l'apparition de l'EPO au sein du peloton, la différence est incroyable  :ouch:  
 
Les années 80 :
Avoriaz 1985 - Herrera & Hinault 375 W  
Superbagnères 1986 - Lemond 380 W  
Alpe d'Huez 1987 - Herrera 395 W  
Alpe d'Huez 1989 - Fignon 395 W
Alpe d'Huez 1990 - Delgado 390 W  
 
Les années 90 :  
Luz-Ardiden 1990, Indurain, Lemond 390 w  
Saint Lary 1993, Indurain, Jaskula, Rominger 430 w  
Val Thorens 1994, Pantani 437 w  
Alpe d'Huez 1995, Pantani 460 w  
La Plagne 1995, Indurain 448 w  
Arcalis 1997, Ullrich 474 w  :ouch:  :sweat:  [:rofl]  
Les Deux Alpes 1998, Pantani 450 w  
 
Les années 2000 :  
Hautacam 2000, Armstrong 449 w  
Alpe d'Huez 2001, Armstrong 442 w  
Luz-Ardiden 2003, Armstrong 442 w  
Courchevel 2005, Valverde, Armstrong 449 w  
 
inutile de dire que le bond des puissances Watts d'un coup après 1991 n'est pas dû au hasard, puisque l'EPO est apparu à cette période  :sweat:  
 
Pour faire un comparatif, Floyd Landis dans l'Alpe d'Huez cette année aurait mis Hinault ou Fignon dans la même montée à plus de 20 minutes... ! tout est dit !!
 
La plus grosse puissance jamais développée dans un col est donc pour Ullrich à Andorre en 1997 avec pratiquement 480 Watts... inhumain tout simplement  :pfff:  
La limite de l'humain est déterminée aux alentours des 410 W environ, au-delà, on peut commencer à douter très sérieusement de la propreté du coureur.
 
Voilà les mesures sur le dernier Giro:
BASSO 440 450 440 461 432 411  
SIMONI 430 431 421 444 432 411  
GUTIEREZ 425 442 421 442 424 400  
PIEPOLI 420 431 440 442 396 394  
CUNEGO 415 442 404 411 424 400  
CARUSO 410 438 406 422 402 377  
SAVOLDELLI 400 416 399 422 396 377
 
CASAR 390 394 373 413 396 377
 
> en gras, les coureurs dont on peut être quasi-certains qu'ils sont chargés... vous remarquerez que, comme par hasard, Sandy Casar n'a jamais dépassé les limites de l'humain  :D c'est pas un hasard, il est français et le cyclisme a deux vitesses existe bien :/
 
je vais essayer de vous retrouver les puissances de la Vuelta, où Vino, Kashechkin et Valverde faisaient des perfs du même acabit qu'Armstrong, Basso, Ulle et cie...  
Je crois même que Vinokourov a atteint un pic à 460 Watts, c.a.d. plus fort qu'Armstrong encore !  :sweat:  
 
 
voili, voilà  :o  :(

Message cité 2 fois
Message édité par dubble_R le 22-01-2007 à 20:44:13
mood
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Posté le 22-01-2007 à 20:41:40  profilanswer
 

n°10447062
dark matte​r
Posté le 22-01-2007 à 20:48:11  profilanswer
 

480W aussi pour Armstrong en 2002 dans les 5 derniers km de la montée vers La Plagne mais c'était juste pour rigoler  :D


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°10447078
danyboy27
doux Jésus..
Posté le 22-01-2007 à 20:49:59  profilanswer
 

dubble_R a écrit :

si on compare les puissances en Watts développées dans les années 80 et celles développées depuis 1991 et l'apparition de l'EPO au sein du peloton, la différence est incroyable  :ouch:  
 
[...]


 
 :sweat: mais pourquoi tu nous fais ça...

n°10447089
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 22-01-2007 à 20:51:19  profilanswer
 

danyboy27 a écrit :

:sweat: mais pourquoi tu nous fais ça...


au cas où il y en a qui pense encore qu'on peut gagner le Tour de France à l'eau minérale  :(  
 
non plus sérieusement, c'est surtout pour montrer la différence de produits et ce que le dopage peut amener à faire comme perfs bioniques...
les coureurs sont prêts à tout pour réussir leurs objectifs et ces con***ds de préparateurs dans le genre Fuentes ou Cecchini y trouvent là leur intéret financier
c'est pourri...

Message cité 2 fois
Message édité par dubble_R le 22-01-2007 à 20:54:50
n°10447137
danyboy27
doux Jésus..
Posté le 22-01-2007 à 20:55:38  profilanswer
 

dubble_R a écrit :

au cas où il y en a qui pensent encore qu'on peut gagner le Tour de France à l'eau minérale  :(


 
 
bah vi je sais bien...les bras m'en tombent les mots me manquent...j'imagine qu'on est tous dans le même cas, des heures passées devant la tv, de temps en temps le peloton en vrai...excitation, émotion...voire trique...tout ça pour ça..

n°10447157
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 22-01-2007 à 20:58:14  profilanswer
 

danyboy27 a écrit :

bah vi je sais bien...les bras m'en tombent les mots me manquent...j'imagine qu'on est tous dans le même cas, des heures passées devant la tv, de temps en temps le peloton en vrai...excitation, émotion...voire trique...tout ça pour ça..


en fait c'est difficile de faire la part des choses... perso, j'essaie de mettre le dopage de côté quand je regarde une course pour ne retenir que le spectacle, les retournements de situation et le suspense, et, en général, ca fonctionne puisque j'arrive à m'emballer lors d'une belle victoire
 
mais après quand on voit que le mec qui a gagné s'est fait contrôlé 3 jours plus tard ou qu'une autre affaire éclate  :sweat:  :(  :(  
comment garder la fibre ?

n°10447160
dark matte​r
Posté le 22-01-2007 à 20:58:34  profilanswer
 

dubble_R a écrit :

au cas où il y en a qui pense encore qu'on peut gagner le Tour de France à l'eau minérale  :(


La vraie question c'est plutôt de savoir si un coureur a déjà gagné le Tour à l'eau minérale ?  


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°10447168
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 22-01-2007 à 20:59:53  profilanswer
 

dark matter a écrit :

La vraie question c'est plutôt de savoir si un coureur a déjà gagné le Tour à l'eau minérale ?


Maurice Garin peut-être..
il cartonnait au vin noir, aux escalopes et saucisson du pays  :lol:

n°10447347
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-01-2007 à 21:19:20  profilanswer
 

dubble_R a écrit :

si on compare les puissances en Watts développées dans les années 80 et celles développées depuis 1991 et l'apparition de l'EPO au sein du peloton, la différence est incroyable  :ouch:  
...
 
voili, voilà  :o  :(


 
 

Citation :

Pour élément de comparaison, regardons à présent les puissances exercées par les champions lors des grandes étapes de montagne du tour de France. Les puissances sont relevées à partir de la montée du col de la madeleine, sur 36 à 40mn selon les coureurs. C’est Miguel Indurain qui possède le record de puissance brute sur cette montée avec 500W tirés (sur 38mn  rappelons-le!), puis Jan Ullrich avec 465W et Lance Armstrong avec 452W. Mais c’est Marco Pantani qui possède le record de la montée en 36mn50 en ayant pédalé à 387W. On le voit donc, c’est le rapport poids/puissance qui reste le plus important, puisqu’il rend 113W à Indurain (4ème du classement en temps) mais il lui met 1mn20 au final sur le vélo, grâce à son poids de 56Kg au lieu de 80Kg. Nous pouvons également voir les progressions des coureurs dans certaines étapes qui ont fait leur grandeur. Bjarne Riis à Hautacam en 1996 notamment, après être resté dans la roue d’Ullrich à 472W pendant tout le début de la montée, place son attaque en pédalant à 536W (pour 69Kg) pendant quelques minutes. Puis il faiblit un peu (jusqu’à 435W tout de même !), et enclenche le gros plateau pour finir à plus de 480W les derniers kilomètres. Il est intéressant de comparer les puissances fournies par tous ces grands coureurs, Miguel Indurain étant le maître incontesté tout de même. Dernier élément de comparaison dans le livre, l’évolution des puissances au cours des dernières années de quelques coureurs. Richard Virenque  par exemple a plutôt perdu en puissance sur son tour de France de l’an 2000 . Ses meilleures performances étaient autour de 420 à 440W suivant les étapes et sont passées à 400W en l’an 2000. Marco Pantani a lui aussi vu ses performances décroître, passant de 387W à 380W entre 1995 et 1998, à 361W en 2000. Seul un coureur étudié dans le livre est en constante progression depuis 1994, vous l’aurez compris il s’agit de Lance Armstrong. Il évoluait à 381W en 1994, puis il est passé à 436W en 1999, 457W en 2000 et 475W en 2001.  
 


 


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°10447606
Jp3rF
Posté le 22-01-2007 à 21:43:15  profilanswer
 

Pour ceux qui ne savent pas :
 
Puissance = Force x vitesse

mood
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Posté le 22-01-2007 à 21:43:15  profilanswer
 

n°10449918
belgique
Posté le 23-01-2007 à 03:07:05  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Pour ceux qui ne savent pas :

 

Puissance = Force x vitesse

 


 :heink:

n°10450462
Jp3rF
Posté le 23-01-2007 à 09:48:01  profilanswer
 


Bah oui tu savais pas? :whistle:  
C'est de la physique :p  
380 W = machin x 26Km/h
par exemple :pt1cable:

n°10452057
rody83
No pain, no gain
Posté le 23-01-2007 à 13:21:59  profilanswer
 

ça dépend aussi de la pente, etc... sur le net y'a quelques formules qui traînent, en gros ça dépend :
- du poids (vélo + coureur)
- du dénivelé total
- du temps
- de la distance
 
après faut nuancer tout ça, en sachant qu'on peut fournir une grosse puissance sur qq minutes, mais pas la tenir sur la durée d'un col par exemple... perso quand j'étais bien entraîné (cad capable de faire 150 bornes en haute-moyenne montagne), je développais en gros 2x moins de puissance que les cadors du Tour :/
 
ce qui m'impressionnait vraiment c'est que des gros gabarits style Indurain/Ullrich arrivaient à suivre les grimpeurs à l'aise en montagne, voire à les larguer (Ullrich en 97)... qu'un Pantani (55kg tout mouillé) mette tout le monde à l'amende dans l'Alpe, pourquoi pas ; c'est même logique quelque part, puisqu'après en CLM il prenait ses 3-4 minutes dans la vue, mais là, on ne sait plus sur quel pied danser :(


Message édité par rody83 le 23-01-2007 à 13:25:29

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°10453520
belgique
Posté le 23-01-2007 à 16:01:07  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Bah oui tu savais pas? :whistle:  
C'est de la physique :p  
380 W = machin x 26Km/h
par exemple :pt1cable:


 :heink:²
 
La puissance, c'est l'énergie totale que t'as utilisée, remise par unité de temps.  
Ca a rapport au travail que tu as fourni, c'est vrai que quelque part c'est lié à la vitesse mais bon, ta définition et ta formule je ne sais pas d'où elle sorte.  

n°10454372
Jp3rF
Posté le 23-01-2007 à 17:20:41  profilanswer
 

belgique a écrit :

:heink:²
 
La puissance, c'est l'énergie totale que t'as utilisée, remise par unité de temps.  
Ca a rapport au travail que tu as fourni, c'est vrai que quelque part c'est lié à la vitesse mais bon, ta définition et ta formule je ne sais pas d'où elle sorte.


C'est un truc de physique de supérieur :D

n°10459447
dark matte​r
Posté le 24-01-2007 à 09:40:54  profilanswer
 

Entre Lefévère qui est accusé de "pratiques illicites" depuis plus de 30 ans et Museeuw qui reconnait s'être dôpé, y'a vraiment pas le temps de s'ennuyer...


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°10460782
zebdaparis
Ok
Posté le 24-01-2007 à 12:04:09  profilanswer
 

Citation :


«A la fin de ma carrière, j'ai commis des erreurs lors de ma préparation pour certaines courses. Je voulais terminer ma carrière en beauté, et j'ai fait des choses que je n'aurais pas dû», a déclaré le triple vainqueur de Paris-Roubaix. Aujourd'hui en fonction chez Quick Step-Innergetic, il a également annoncé qu'il allait quitter son poste.
 
Mardi, Patrick Lefévère a décidé de porter plainte pour calomnie contre le quotidien flamand Het Laatste Nieuws. Selon le journal belge, le directeur sportif de la Quick Step serait mêlé à des affaires de dopage «depuis 30 ans».
 
Après ses aveux, Museeuw, 41 ans, a néanmoins demandé à ce que les médias arrêtent de décrier le cyclisme. «Je continue à me battre pour un sport cycliste propre, mais je ne peux plus rien changer à ce qui s'est passé, a-t-il déclaré. Moi et ma famille avons dû déjà beaucoup encaisser.»
 
L'ancien spécialiste des classiques devrait comparaître en avril devant le tribunal correctionnel de Courtrai, dans le cadre d'une affaire de dopage. Il avait toujours nié jusqu'ici les faits qui lui étaient reprochés, mais avait été suspendu deux ans en 2004 par la Fédération belge de cyclisme.

n°10460951
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 24-01-2007 à 12:34:13  profilanswer
 

ben tiens, Museeuw ne s'est dopé qu'à la fin de sa carrière... ben voyons [:petrus75]
 
de plus en plus risible comme défense :lol:

n°10460983
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 24-01-2007 à 12:37:54  profilanswer
 

Il a commencé la veille du contrôle, et a arrêté dès le lendemain  [:cosmoschtroumpf]
 
 
 
Va prouver le contraire :D


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°10462620
belgique
Posté le 24-01-2007 à 15:56:16  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Il a commencé la veille du contrôle, et a arrêté dès le lendemain  [:cosmoschtroumpf]
 
 
 
Va prouver le contraire :D


Pire il s'est pas fait contrôler positif, on a écouté ses conversations téléphoniques :D.

n°10464053
rody83
No pain, no gain
Posté le 24-01-2007 à 17:58:09  profilanswer
 

et l'AMA veut reporter l'affaire Landis à une date ultérieure (bientôt on courra le TDF 2007 sans connaître le vainqueur en 2006)... monde de m**** :mad:

n°10464656
dubble_R
The trousse is out there
Posté le 24-01-2007 à 19:04:59  profilanswer
 

rody83 a écrit :

et l'AMA veut reporter l'affaire Landis à une date ultérieure (bientôt on courra le TDF 2007 sans connaître le vainqueur en 2006)... monde de m**** :mad:


ca s'est déjà vu lors des Mondiaux CLM de 2003 où Millar avait gagné avant de se faire attraper au controle anti-dopage
et c'est Rogers qui a recu le titre mondial en septembre... 2004  :sweat:  
 
la justice et sa rapidité d'exécution  :sleep:

n°10474409
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 25-01-2007 à 18:57:57  profilanswer
 

oh, comme c'est étonnant:
http://www.sports.fr/fr/cmc/cyclis [...] 21669.html
 
franchement, vous êtes mauvaises langues... Vous voyez bien qu'ils se dopent pas, sinon on ferait quelque chose [:manust]

n°10475415
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 25-01-2007 à 20:51:40  profilanswer
 

:/


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°10475525
louloupio
A moi la victoire !!!
Posté le 25-01-2007 à 21:03:45  profilanswer
 

Vive la dope §§§§§§§§§§§

n°10477398
danyboy27
doux Jésus..
Posté le 26-01-2007 à 00:20:51  profilanswer
 

:pfff:  
 
 
Parmi ces réjouissances quid du test adn de Jan? des infos?

n°10477406
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2007 à 00:25:01  answer
 

Test ADN , Jan Ullrich :??: ... ah oui. Oh, ça doit être prévu pour 2008-2009...sûrement. :o

n°10484790
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 26-01-2007 à 19:41:30  profilanswer
 

danyboy27 a écrit :

:pfff:  
 
 
Parmi ces réjouissances quid du test adn de Jan? des infos?


 
 
il est tombé par terre et le chien du laborantin l'a bouffé. c'est ballot, hein ?  [:klem3i1]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°10485217
louloupio
A moi la victoire !!!
Posté le 26-01-2007 à 20:30:51  profilanswer
 

Ca serait bien une équipe de dopés dans le peleton avec :
 
Janou, Ivan, Guttierez, Heras, Santi Perez, Hamilton, sevilla, landis ...
 
Directeur sportif Riis avec comme adjoint Musseuw :love:

n°10485235
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-01-2007 à 20:33:32  profilanswer
 

Faudrait faire revenir J-M Leblanc alors [:petrus75]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°10485257
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-01-2007 à 20:36:15  profilanswer
 

louloupio a écrit :

Ca serait bien une équipe de dopés dans le peleton avec :
 
Janou, Ivan, Guttierez, Heras, Santi Perez, Hamilton, sevilla, landis ...
 
Directeur sportif Riis avec comme adjoint Musseuw :love:


t'as oublié leur maitre à tous :o

n°10485318
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-01-2007 à 20:43:14  profilanswer
 

:D :D :D


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°10485500
Jp3rF
Posté le 26-01-2007 à 21:03:24  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

t'as oublié leur maitre à tous :o


Il est à la retraite lui :o

n°10485510
louloupio
A moi la victoire !!!
Posté le 26-01-2007 à 21:04:19  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

t'as oublié leur maitre à tous :o


 
Non mais lui c'est dieu la haute sommité  :love:

n°10485514
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-01-2007 à 21:04:47  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Il est à la retraite lui :o


bah il pourrait, chais pas, médecin de l'équipe? [:ocube]

n°10487917
cronos
Posté le 27-01-2007 à 02:25:42  profilanswer
 

belgique a écrit :

:heink:²
 
La puissance, c'est l'énergie totale que t'as utilisée, remise par unité de temps.  
Ca a rapport au travail que tu as fourni, c'est vrai que quelque part c'est lié à la vitesse mais bon, ta définition et ta formule je ne sais pas d'où elle sorte.


Bah c'est equivalent  : travail= force *distance=F*x donc travail/temps=(F*x)/t=F*x/t=F*v

n°10488391
belgique
Posté le 27-01-2007 à 04:35:12  profilanswer
 

cronos a écrit :

Bah c'est equivalent  : travail= force *distance=F*x donc travail/temps=(F*x)/t=F*x/t=F*v

 


Euh, faut se rappeler de sa définition qui n'est pas du tout équivalente:

Spoiler :

 


Puissance = Force x vitesse


Enfin, on va arrêter de parelr de ça :D

n°10488777
Jp3rF
Posté le 27-01-2007 à 09:47:15  profilanswer
 

belgique a écrit :

Euh, faut se rappeler de sa définition qui n'est pas du tout équivalente:

Spoiler :


 
 
Puissance = Force x vitesse


Enfin, on va arrêter de parelr de ça :D


http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_%28physique%29
 
Je te laisse méditer :D

n°10489603
cronos
Posté le 27-01-2007 à 13:10:38  profilanswer
 

belgique a écrit :

Euh, faut se rappeler de sa définition qui n'est pas du tout équivalente:

Spoiler :


 
 
Puissance = Force x vitesse


Enfin, on va arrêter de parelr de ça :D


Ben si puisque puissance =travail/temps=force*vitesse :o  
(le travail c'est de l'energie)

n°10489752
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 27-01-2007 à 13:30:53  profilanswer
 

et sinon pour revenir au sujet, ils sont vraiment en train de tuer le cyclisme [:tilleul]
http://www.sports.fr/fr/cmc/scanne [...] html?popup
tour de murcie annulé, faute de budget. On peut supposer que la mauvaise pub des derniers temps y est pour quelque chose...
et le tour de murcie, c'est pas la plus petite course de l'année, j'ose pas imaginer l'hécatombe que ça va être :'(

n°10493542
zebdaparis
Ok
Posté le 27-01-2007 à 22:30:31  profilanswer
 

Quelqu un sait pourquoi on attribue les championnants sur route 2011 alors qu'on sait pas où ils auront lieu en 2010? (même si sur le fond c'est pas important)

mood
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