Reprise du message précédent :

Oui c'est corrigé, comme en 2022
 
Le "facilement" est exagéré, mais en tout cas je le vois vainqueur un peu comme en 2021 quoi

Vingegaard a un niveau de cyborg complètement improbable en haute montagne, qu'il est extrêmement fort en CLM et que c'est généralement sous estimé. Rien qu'en 2021 quand il met un sac à Pogacar sur le sommet du Ventoux ce dernier passe à 40" alors que je pense que la transfo du Danois volant n'était pas encore fini.  
 
Est ce que Pogacar était vraiment moins fort en fin de TDF 2021 quand il a du mal à larguer Carapaz et Mas qu'en fin de TDF 2022 (soit disant mal géré) quand il mettait 2' à THomas et Gaudu sur la moindre montée ?

Pour ma part j'ai l'impression que chacun est arrivé à son max en 2022, qu'il n'y aura plus de progression fulgurante de l'un ou de l'autre, qu'il n'y a aucune raison que Vingegaard redescende à son niveau de 2021, et donc qu'il gardera l'avantage tant qu'il fera des saisons moins étalées que Pogacar.

Pareil, la vraie inconnue c'est sa blessure, ça peut transformer n'importe quelle petite chute de début de tour en abandon.
S'il passe outre, je vois pas Vingegaard rééditer l'exploit.

Garantie 100% oreillettes

 
En effet je pense que Vingegaard est plus fort que Pogacar en haute montagne.
 
Mais par rapport à l'année dernière, Vingegaard aura beaucoup plus de pression en tant que vainqueur sortant et on sait que mentalement, il ne parait pas être le plus fort. Pour Pogacar, je pense qu'il a appris de ces erreurs de l'an dernier et cette fois ci, Roglic n'est pas là donc il n'a que Vingegaard à pointer, donc normalement pas de scénario étape du Granon de l'an dernier.

Pogacar a l'avantage d'avoir une équipe plus forte que l'an dernier alors que Jonas se présente sans Roglic ni SK

Perso je pense qu'on surestime l'impact de s'être "dispersé en début de Tour" pour Pogacar, je pense pas que ce soit ces efforts de puncheur qui l'ont cramé l'an dernier, surtout que Vingegaard s'amusait pas à faire de la patinette derrière, lui aussi était obligé de faire de gros efforts.
 
Je pense également qu'on surestime la domination de Vingegaard l'an dernier également. Il était plus fort en montagne que Pogacar c'est indéniable, mais à part au Granon dans des circonstances particulières yavait quand même duel. Forcément Vingegaard part favori c'est indéniable, mais je pense que l'écart entre les 2 est suffisamment faible pour que le Tour puisse basculer d'un côté ou de l'autre simplement à cause d'une journée sans ou d'un coup tactique.

 
Facilement, peut-être pas , mais gagner oui. Par contre si il se sent pas au top et abandonne en première semaine pour se reconcentrer sur des échéances de fin de saison, Vingegaard sera assez imprenable.

 
Vingegaard a attaqué deux fois l'an dernier et les 2 fois Pogacar a sauté. L'étape du Granon est une anomalie, il est évident que jamais Pogacar ne doit perdre autant de temps. Mais à Hautacam il n'a qu'à suivre et il n'en est pas capable et perd une minute. Tu enlèves l'étape du Granon, Vingegaard gagne quand même.  
 
Au final s'il n'avait pas eu cette avance hyper confortable après le Granon est ce que Vingegaard n'aurait pas pu larguer plus souvent Pogacar ?
 
Rien qu'à Peyragudes, Berg et McNulty font un travail fantastique pour leur leader et isole Vingegaard avant l'ascension finale et ça fait pschit. Pogacar ne fait rien et attend le sprint final pour gagner.  
 
Après le TDF le Danois dira qu'il n'a pas compris pourquoi la dernière montée s'était faite sur un rythme pas très élevé. La solution est probablement simple, Pogacar était au taquet et si Vingegaard avait attaqué à mi pente il aurait encore plié la course.

Perso je les trouve plutôt proches en perf, et je choisis Pogi pour le coefficient sympathie.  
 
Si on me proposait de passer une journée en compagnie de l'un des 2...

Un peu d'accord... mais aussi partagé, dans la mesure où :
- oui, Vingegaard reste sur une 2ème place (2021) et une victoire dans le TDF (2022) + tous ses autres résultats probants cette saison et fin 2022... la confiance est totale, et je ne le vois pas pas paniquer pour un grain de sable (comme pourrait le faire Remco -oui je sais, balle perdue gratuite -)
- il avait eu de mal à gérer la pression médiatique post-Tour 2022, notamment au Danemark... mais je ne le vois pas faire une Ullrich 1998, dans la mesure où il est revenu à un top niveau dès le printemps, sans prendre 15 kg cet hiver
 
Bref, la pression est plutôt dans le camp de Pogacar, quoi que lui et son équipe peuvent déclarer pour brouiller les pistes... genre "on part avec deux leaders parce que le poignet n'est pas totalement remis, bla bla bla"
 
Les deux sont un bon cran au-dessus de la meute, forcément le duel va être de haute volée et Pogacar peut évidemment gagner, mais il devra courir plus intelligemment car il n'a pas/plus sa marge habituelle sur tout le monde (Vingegaard en tête).
C'est purement subjectif mais je pense que le Slovène sera à son (top) niveau de 2020/2021/2022 malgré le contre-temps de Liège... avec un petit bonus "fraîcheur" par rapport à son printemps très chargé.

 
SK c'est un coéquipier médiocre, il pense trop à sa gueule et à son CG. Et puis Kelderman semble être aussi voire plus fort que lui.
 
Roglic c'est sûr que ça se remplace pas, c'est le troisième meilleur coureur au monde.
 
 
Après le pire pour Vingegaard c'est probablement d'avoir un WVA moins concerné que l'an dernier et ça semble être le cas (naissance de son enfant, et probablement plus intéressé par les mondiaux).

En tout cas, c'est très partagé ici entre Pogacar et Vingegaard. C'est plutôt bon signe.    
 
Espérons pour le spectacle que cette impression se vérifie/confirme sur le Tour.

Même les sites de parieurs ont du mal à les départager.    
 

 
Je trouve le parcours très intéressant:
- pour le général, parce qu'il est bien réparti sur les 3 semaines, des grosses difficultés sur les 3 semaines, pas de moyen de se planquer, la dernière semaine est la plus dure, ça laisse penser que ça peut se jouer jusqu'au markstein,  
- pour les étapes parce qu'il y a un plateau de dingue qui vont batailler pour toutes les étapes avec des profils pour tous les types de coureurs,
- pour les échappées, quand on voit qu'au Giro plus de la moitié se sont finies en victoire pour les échappées, les grosses équipes de ce tour sont là pour le CG, pas trop d'équipes de sprinter pour cadenasser toutes les étapes, ça peut laisser la place à des sorties sympa, même si les places vont être très chères. Les départs vont valoir le coup d'oeil je pense.
 
 

Mouai, c'est dernière année au tdf y'a très peu d'echappees qui vont au bout, ça roule beaucoup plus fort que sur le giro, des équipes qui laissent 10mn ça n'existe plus sur le tour

Vingegaard me semble toujours assez sous coté dans l'ensemble.
 
L'an dernier il se fait jamais lâcher une seule fois dans une montée, Pogacar est contraint d'attaquer dans les descentes pour espérer et il a construit son avance uniquement sur les pavés et les bonifications sur les arrivées. C'est à Pogacar de nous prouver qu'il peut de nous lâcher le danois en haute montagne. S'il compte encore sur les bonifications et sprints d'arrivée comme je disais, ça revient à faire la même chose que l'an dernier.

Après, un truc à ne pas oublier sur le duel Pogacar / Vingegaard c'est la météo.

Vingegaard semble très fort sous la canicule, alors que Pogacar est injouable dans des conditions météos difficiles.

Si on a une grosse étape de montagne dans des conditions orageuses, je vois bien Pogacar mettre 3' au danois.

Orages =/= douche froide et continue type Colombière 2021.
Mais oui, je te rejoins là-dessus ça peut jouer un rôle important.

Après je pense que sans la blessure de Pogi il serait largement favori étant donné son début de saison

Sauf que le TDF c'est en juillet.
Et quand on voit le Dauphiné de Vingegaard....

Faut arrêter 5min avec sa blessure... il a coupé le vélo 10j fin avril (comme prévu après les classiques, en fait), avant de reprendre sur Zwift comme un cochon, puis dehors ; c'est un contretemps, toujours pénible à ré-organiser mais ce n'est pas une hanche ni un genou... il sera dans ses temps de passage habituels.
On a vu eau printemps 2020 qu'avec des outils modernes @home on pouvait se préparer très correctement en attendant de mettre le nez dehors, surtout avec un staff très fourni autour de lui
 
Sans doute que ça l'incitera à davantage de retenue en première semaine, ce qui ne sera pas un mal vu sa façon habituelle de cramer des cartouches façon "cyclisme champagne".
 
Bref, réponse dans quelques jours.

totalement d'accord, je vois vraiment pas en quoi sa blessure a pu nuire à sa prépa vu que c'était que le poignet et que c'est arrivé au bon moment
 
si il se fait battre ça sera juste parce qu'en face ils auront été plus forts

+1  
Pogi for the win

Team pogi

Vous oubliez un peu vite coquard

Le beau taux à 7.5% garanti sur 3 semaines  

 
 
   
A mon avis il ne s'attendait pas à voir vin aussi fort l'an dernier, ça l'a peut être surpris après sa domination tout au long de l'année.
Cette année il a bien mieux préparé sa venue au TdF, et c'est certainement pas un scaphoïde qui empêche de tourner les jambes sur un HT pour se préparer.

Le béret ?  
 

Le mois dernier sur cyclingnews ils ont fait un test comparatif de quatre vélos pro utilisés respectivement en 1989, 2003, 2013 et 2023.
 
Les conditions du test se voulaient les plus scientifiques possibles:
 
https://www.cyclingnews.com/feature [...] -find-out/
 
Je n'aurais jamais cru qu'il y avait un tel écart de performance entre le Dogma de 2013 et le Merida de 2023 sur le plat et je ne parle même pas des vélos plus anciens.
Plus globalement, les cyclistes pro de 2023 ne font plus le même sport que leurs collègues de 1989.
 

C'est énorme comme différence.

Ça se voit que le Tour démarre demain, le topic a pris 2 pages en un rien de temps

Pour Kono et les autres fans, un très beau reportage du Télégramme qui retrace les origines du fenomeno Gaudu : https://www.youtube.com/watch?v=5fIoUq6oS6c

La bataille pour la 3eme place sera également plaisante à suivre vu le nombre de protagonistes ayant le niveau.

 
WVA en vert, je n'y crois pas. Il a clairement dit qu'il allait courir de façon différente par rapport à 2022 pour à la fois jouer sa carte personnelle et aider son leader.
Puis il trouve le nouveau maillot moche    
 
Pogacar a une équipe solide et si le COVID ne vient pas mettre son grain de sel, il sera moins isolé qu'en 2022.

 
Il a raison.

Y’a plus besoin de s’isoler quand on a le covid

Personne ne s'attendait à voir Vin aussi fort je pense. Sa prestation était hallucinante même si il avait l'avantage de la team.

Dimanche dernier j'ai ressorti mon demi-course, un Peugeot du début des années 70.

Bah, sur le plat ça roule plutôt bien.
Pas de soucis pour passer des relais à 35-40 km/h.

En montée, avec son surpoids de 10 kg et les vitesses au cadre, c'est un poil différent

J'ai cru un moment que Pogo avait choppé le covid en lisant ton post