Même si y'a un loup... dans les 90's/2000's on se faisait ch* ET les mecs se chargeaient comme des gorets.
Perso ce n'est pas ma santé qui est en jeu, ni mon job vu que je ne cours pas contre ces ET. Donc beaucoup de recul avec tout cela.
 
PS : la façon dont les TDF de l'époque étaient tracés par JM Leblanc et JF Pescheux était limite "criminelle", aussi
Aujourd'hui on tape volontiers sur Prudhomme et Gouvenou mais franchement c'était pire y'a 20-30 ans.

https://media4.giphy.com/media/v1.Y [...] /giphy.gif
La place de JM Leblanc est dans le box des accusés à la Haye

Putain je ne me souviens plus mais vous reprochez le trop plein de CLM ?

des tours stéréotypés :

-Prologue CLM 7 km : Chris Bordman prend le maillot
- 1 sem de plat, echappée de 150 km reprise à 500 m sprint victoire chippo
- clm de 50 km : Indurain met 10 min à Pantani
- Montagne : raide solitaire de 150 km de Virenque il reprend 2 min à Indurain
- 1 sem de plat, jacky durand attaque au départ fictif, repris à 2 km, sprint victoire zabel
- Montagne raide de ciappucci parti la veille, il reprend 3 min à Indurain
- Clm 50 km : Indurain fait l'intérieur à Quartararo
- Sprint sur les champs victoire zabel en l'absence d'abdujaparov pour tout faire peter

Et ca a duré des années.

Et oui trop de CLM l'écart se faisait là dessus, la montagne derrière était entièrement sous controle.

Tu oublies jour 1 de montagne, premier col difficile : abandon en larmes (simulées) de cippo.
 
J'imagine que c'est fait exprès pour la caricature mais j'ai des doutes:
- Cippo n'a jamais gagné vraiment beaucoup d'étapes, sauf dans 1 tour il me semble.
- Zabel a déjà gagné les champs élysées ?  

Sous Indurain, le Tour 1995 est assez sympa si je me souviens bien (si on laisse de côté la mort de Casartelli). Même Indurain était étonnamment offensif cette année là : attaque dans l'étape de Liège et démonstration vers La Plagne.
1996, 1997 et 1998, c'est du grand n'importe quoi pour plein de raisons mais très divertissant. Les étapes de montagne sont incroyables.
Sous Armstrong, c'est assez chiant hormis 2003.

Tu oublies jour 1 de montagne, premier col difficile : abandon en larmes (simulées) de cippo.
 
J'imagine que c'est fait exprès pour la caricature mais j'ai des doutes:
- Cippo n'a jamais gagné vraiment beaucoup d'étapes, sauf dans 1 tour il me semble.
- Zabel a déjà gagné les champs élysées ?  

des tours stéréotypés :
 
-Prologue CLM 7 km : Chris Bordman prend le maillot
- 1 sem de plat, echappée de 150 km reprise à 500 m sprint victoire chippo
- clm de 50 km : Indurain met 10 min à Pantani
- Montagne : raide solitaire de 150 km de Virenque il reprend 2 min à Indurain
- 1 sem de plat, jacky durand attaque au départ fictif, repris à 2 km, sprint victoire zabel
- Montagne raide de ciappucci parti la veille, il reprend 3 min à Indurain
- Clm 50 km : Indurain fait l'intérieur à Quartararo
- Sprint sur les champs victoire zabel en l'absence d'abdujaparov pour tout faire peter
 
Et ca a duré des années.
 
Et oui trop de CLM l'écart se faisait là dessus, la montagne derrière était entièrement sous controle.

 
Putain je ne me souviens plus mais vous reprochez le trop plein de CLM ?

 
Je pensais qu'on parlait de la période Armstrong
 

Des étapes de montagnes de 250km notamment
 
TDF 2000, 5 étapes de montagne : 205, 149, 250, 173, 197 km
3 CLM : 16.5, 70, 59 km
 
TDF 1999 : 213 km de montagne, 220 le lendemain et tu remets 3 jours de suite de bien valloné avec 200->235 km et un autre bloc de 173-192  
Comment tu veux pédaler à l'eau claire

Après la justification du dopage par le parcours c'est quand même limite.
Ils ont toujours la possibilité d'aller plus lentement, c'est une question de curseur. Ya qu'à voir les courses ultra.

Leblanc se fait défoncer dans le livre de Fignon également

avec 4 ou 5 cols de 1ere/HC dans l'étape
Damien Ressiot, le journaliste qui a fait chuter Armstrong a des mots assez durs sur Leblanc, il le met dans le meme sac que Armstrong et Verbruggen.

Pas de Froome dans la sélection d'Israel
 
https://twitter.com/IsraelPremTech/ [...] 0469279746

Ouep et la team Festina qui attaquait dès le premier.
C'était du grand spectacle

Des étapes de montagnes de 250km notamment

TDF 2000, 5 étapes de montagne : 205, 149, 250, 173, 197 km
3 CLM : 16.5, 70, 59 km

TDF 1999 : 213 km de montagne, 220 le lendemain et tu remets 3 jours de suite de bien valloné avec 200->235 km et un autre bloc de 173-192
Comment tu veux pédaler à l'eau claire

C'est les mêmes parcours, eut etre un poil moins durs après 98

Mais côté organisation ca reste une attitude pousse au crime.

Il n'y a aucun lien entre dopage et difficulté de l'étape...
 
Sinon, le 100 mètres en athlétisme ne serait pas une des épreuves avec le plus de dopage.
 
Pour un cycliste de très bon niveau, il n'y a aucun problème pour faire une sortie de 250 bornes / 5000 de D+.

On parle de l'enchaînement de ces sorties

Bah, c'est pareil.

Les mecs ne se dopent pas pour être finisher, mais pour être performant.
Que ce soit pour un 100 mètres, un marathon ou un tour de France.

Les mecs n'étaient pas moins dopés sur les classiques que sur le tour...

N'importe quel cycliste pro est capable d'enchainer d'enchainer des jours à 250 km.
Le problème c'est l'intensité.

 
Bah, c'est pareil.  
 
Les mecs ne se dopent pas pour être finisher, mais pour être performant.  
Que ce soit pour un 100 mètres, un marathon ou un tour de France.
 
Les mecs n'étaient pas moins dopés sur les classiques que sur le tour...
 
N'importe quel cycliste pro est capable d'enchainer d'enchainer des jours à 250 km.
Le problème c'est l'intensité.

 
Bah, c'est pareil.  
 
Les mecs ne se dopent pas pour être finisher, mais pour être performant.  
Que ce soit pour un 100 mètres, un marathon ou un tour de France.
 
Les mecs n'étaient pas moins dopés sur les classiques que sur le tour...
 
N'importe quel cycliste pro est capable d'enchainer d'enchainer des jours à 250 km.
Le problème c'est l'intensité.

Oui c'est simple !

"Les gars on roule cool hein, on ne fait pas la course les 200 premiers km"

D'ailleurs Gilbert avait bien expliqué pourquoi ça roule nettement plus vite maintenant qu'il y a 15-20 ans sur toutes les étapes

des tours stéréotypés :
 
-Prologue CLM 7 km : Chris Bordman prend le maillot
- 1 sem de plat, echappée de 150 km reprise à 500 m sprint victoire chippo
- clm de 50 km : Indurain met 10 min à Pantani
- Montagne : raide solitaire de 150 km de Virenque il reprend 2 min à Indurain
- 1 sem de plat, jacky durand attaque au départ fictif, repris à 2 km, sprint victoire zabel
- Montagne raide de ciappucci parti la veille, il reprend 3 min à Indurain
- Clm 50 km : Indurain fait l'intérieur à Quartararo
- Sprint sur les champs victoire zabel en l'absence d'abdujaparov pour tout faire peter
 
Et ca a duré des années.
 
Et oui trop de CLM l'écart se faisait là dessus, la montagne derrière était entièrement sous controle.

 
Ça me donne envie de regarder les Guignols avec Coppi qui tire une caravane  

virenque copi il a "remporté une victoire sur la vie"

 
   
 
Et qui prend un petit sur son vélo déjà?  

T'arrives en seulement deux phrases à te contredire, respect  
 
Ça roulait moins vite au global, plus vite dans les cols, dopés comme des ânes, sur une course plus dure, serait-ce parce qu'ils étaient pas à bloc au début ? Incroyable, une gestion de l'effort, jamais vu ^^

des tours stéréotypés :
 
-Prologue CLM 7 km : Chris Bordman prend le maillot
- 1 sem de plat, echappée de 150 km reprise à 500 m sprint victoire chippo
- clm de 50 km : Indurain met 10 min à Pantani
- Montagne : raide solitaire de 150 km de Virenque il reprend 2 min à Indurain
- 1 sem de plat, jacky durand attaque au départ fictif, repris à 2 km, sprint victoire zabel
- Montagne raide de ciappucci parti la veille, il reprend 3 min à Indurain
- Clm 50 km : Indurain fait l'intérieur à Quartararo
- Sprint sur les champs victoire zabel en l'absence d'abdujaparov pour tout faire peter
 
Et ca a duré des années.
 
Et oui trop de CLM l'écart se faisait là dessus, la montagne derrière était entièrement sous controle.

T'avais pas de gestion de l'effort, juste une gestion des produits.
C'est pour ça que parfois t'avais des équipes entières qui DNS ou alors un gars qui sortait de nulle part pendant 2-3 jours et déposait tlm.
 
C'était folklorique au niveau de ceux qui jouaient le classement et leurs équipiers.
 

T'avais pas de gestion de l'effort, juste une gestion des produits.
C'est pour ça que parfois t'avais des équipes entières qui DNS ou alors un gars qui sortait de nulle part pendant 2-3 jours et déposait tlm.

C'était folklorique au niveau de ceux qui jouaient le classement et leurs équipiers.

 
C'est encore exactement pareil maintenant, et ce n'est pas lié à la difficulté des étapes mais au dopage  
 
Suffit de regarder le tour du Portugal (où c'est encore open bar sur l'EPO) pour comprendre.  
Ou alors le Dauphiné de Mark Padun.  
 
Le parcours n'a rien changé au dopage, et si même avec le parcours de 2022 trente ans plus tôt, Riis aurait toujours eu 60 % d'hématocrite.

Je pense qu'on peut "nuancer" le truc. Les chaudières qui veulent gagner seront toujours des chaudières. Que ca soit en 1920 en 2020 ou dans les décennies à venir. Par contre les porteurs d'eau lambda, avant ils avaient peut-être la tentation de se charger pour passer "aisément" le parcours, la ou aujourd'hui ca peut le faire à l'eau claire, ou du moins pas trop trouble.