Reprise du message précédent :

C'est clair

Si je me rappelle bien il a progressé en descente, ce n'est plus trop un point faible pour lui.

Tout à fait... d'ailleurs ses adversaires ne cherchent plus trop à l'attaquer dans ce secteur, alors qu'au début de son règne ils ne s'en privaient pas.

Peut on gagner un grand tour avec un point faible aujourd'hui? Les mecs sont super complet je trouve.

impossible : dès qu'il y a un point faible (bordure, descente, équipe) les autres ne se gênent pas pour l'exploiter.

Oui être moyen/mauvais en CLM vu qu'il y en a plus  

https://legruppetto.fr/forum/viewto [...] 7&start=60
 
Je suis tombé sur tous les profils d'étapes du Tour 2020 en bas de cette page par les développeurs d'étapes et spécialistes de PCM (vu qu'ASO les met toutes en ligne sur son site qu'à partir de juin en général) et bordel, ce Tour quand même. Les pauvres sprinteurs    
 
Si ça visse vraiment dans toutes les dernières difficultés d'étapes, y'aura 3-4 sprints massifs à tout casser.
Les étapes 10 et 11 vont être le championnat du monde du sprint à ne pas rater.

Attention à l'arrivée sur Poitiers, un bon puncheur/rouleur peut faire sauter la baraque car juste avant la ligne droite d'arrivée qui fera à peu près 800m en léger faux plat descendant, c'est assez accidenté.

 
Apparemment l'étape avec le plus de dénivelé est celle arrivant au sommet du Pas de Peyrol. 4400m D+ seulement. C'est vraiment un Tour pour un grimpeur/puncheur. S'il a bien lieu, Roglic sera le grand favori d'après moi. Et Alaphilippe devrait le préparer spécifiquement car il est fort probable que les classiques qu'il visait cette année soient reportées en octobre/novembre. C'est une période où la météo est souvent mauvaise et on sait qu'il n'apprécie pas trop le froid et la pluie. Bref je pense qu'il doit tout miser sur le Tour et le championnat du monde fin septembre.

Alaphilippe ne visera pas le général.

 
Ce sera pas banal de voir des mecs se dépêcher pour venir à Poitiers.

Vu le bouleversement du calendrier, les championnats du monde le WE qui suit le TDF, le TDF n’allant pas en haute altitude et les étapes relativement accidentées de ce dernier, franchement, il peut se préparer spécifiquement pour.
 
Bémol pour les CDM quand même où le parcours est un poil compliqué pour lui. Convient mieux à Tibo/Bardet

C'est vrai que le changement de calendrier peut changer les objectifs, mais ce n'est pas dans son état esprit de jouer le général pour faire 8eme sans se faire plaisir.
Il visera certainement des étapes mais jamais on ne lui laissera prendre autant le large que les années précédentes.  
S'il veut être tranquille pour les étapes il pourrait même faire exprès de perdre du temps dès le début du Tour.
Il a déjà eu le maillot à pois ? C'est dans ses cordes je pense.

A montrer dans les écoles de cyclisme !
Je me souvient de l'émotion de l'avoir vu en direct : la gagne à la trajectoire !
Jalaber l'avait aussi compris dès que Barguil part sur l'extérieur.

Il n’y aura surtout pas de TDF.

C'est contre-intuitif de prendre la trajectoire la plus longue pour finir devant

C'est lourd.

Bah c’est surtout réaliste.

Pour l'instant ce n'est pas ce qui est prévu.  
 
Tout le reste relève de cartomancie.

Personne n'en sait rien, donc je sais pas pourquoi tu joues les devins

Parce que tant que le virus sera présent en France et par extension, en Europe, même à bas bruit , la tenue de grands événements sportifs n’est pas tenable. Le TDF, c’est pas que les 200 coureurs, c’est tout ce qu’il y a autour (journalistes, techniciens, protection civile, partenaires...), c’est le public qui s’amasse au départ, à l’arrivée et le long du parcours. C’est une promiscuité de tous les instants dans le peloton, dans les voitures, dans les hôtels, dans les cars régie, etc. Ce sont des dizaines de nationalités également.

Et les gestes barrières y sont inapplicables. Un discours de santé publique est obligé d’être cohérent. ASO et le cyclisme pro n’ont pas de passe droit !

On est sur un niveau pandémique, avec 80 000 cas dépistés par jour. Il faudrait un miracle pour que cela cesse fin août. C’est possible mais très peu probable si on regarde dans le rétroviseur des pandémies.

Oui, à mon avis y aura rien, comme pour RG.

RG sera jamais gagné par un français donc osef  
Alors que le tour, il y a moyen  

 
I find your lack of faith disturbing.

si tu pars de ce principe, il n'y aura plus jamais d'épreuve sportive. Ce virus va perdurer et c'est comme ça. Il va falloir faire avec.

L'an dernier, on ne peut pas vraiment dire que Julian a profité de largesses des favoris :

• Il prend 26" + 15" de bonif à Epernay, en allant chercher l'étape taillée pour lui
• Il prend 20" + 6" de bonif à St Etienne (ce #koudefoly avec Tibopino )
• Je passe sur l'étape des bordures où le seul favori perdant est Tibopino
• Là où Julian fait le trou sur les favoris, c'est le CLM de Pau. Il prend 14" à G. Thomas, 36" à Uran, 45" à Pinot, les autres étant relégués à plus d'1' (Bernal perd 1'36 !)

La veille du Prat d'Albis, il possède 2' sur G. et 2'15 sur le Cintre, Bernal est à près de 3'.

On n'est pas dans le cas de figure d'un Voeckler qui prend 15' tranquillou et qui se bat pour défendre son maillot. Alaf' a été chercher son avance à la pédale.
Le seul moment où il a eu un peu de liberté, c'est l'étape d'Epernay où il n'était pas encore clairement candidat à la victoire finale. Mais il avait une telle pancarte ce jour là, et personne n'a réussi à le suivre...

 
Il a déjà eu le maillot à pois en 2018 et je ne pense pas qu'il ait besoin de perdre du temps pour claquer des étapes en début de Tour. Franchement les étapes de Nice (la 2ème), d'Orcières Merlette et du Mont Aigoual sont taillées pour lui. Il a une occasion en or d'être encore bien placé au général (voir maillot jaune) en première semaine.

Euh ouais difficile de comparer les épopées en jaune d'Alaf et TV.
 
Thomas a été longtemps sous-estimé dans ce Tour 2011 : d'abord sur l'échappée en lui filant des minutes "gratuites", puis dans les Pyrénées où les favoris du GT ne l'attaquent pas franchement (considérant qu'il allait connaître -forcément- un jour sans en troisième semaine) et s'observent, avant de se rendre dans les grosses alpestres qu'il tient bon la barre... sans une erreur de gestion dans l'Alpe-d'Huez il montait probablement sur le podium final.
 
Alors que Julian n'a jamais une grosse marge de manoeuvre, comme détaillé ci-dessous... attaqué dès les Pyrénées, même s'il tient la barraque, et cuit à point par Ineos/Jumbo dans le dernier week-end alpestre.

Et cette année, en plus, il a le bonus Marion Rousse.

 
euh en 2011 l'echappée de voeckler arrive 4 minutes avant le peloton, pas 15
 

C'est en 2004 que Voeckler prend le maillot jaune avec une échappée qui arrive avec plus de 12' d'avance sur les favoris.

Au temps pour moi.
Enfin, ça change pas vraiment le raisonnement

Oui je me rappelle d'ailleurs que ça avait pas mal grincé à ce sujet car le pelotton ayant fini à 12 minutes avait beaucoup, beaucoup plus de retard que ça en milieu de course (je crois que ça tapait les 40 minutes) et que si rien n'était fait ça faisait du hors délai (inapplicable bien entendu vu le nombre de coureurs).

Il a pu s’entrainer à grimper pendant le confinement
/pas classe

 
Non l'écart maximal avait été de 15min.
 
Tu dois confondre avec l'étape de Pontarlier du Tour 2001 où une grosse échappée était arrivée avec près de 36min d'avance sur le peloton. O’Grady avait pris le maillot jaune avec 35min d'avance sur Armstrong et Ullrich. François Simon (lui aussi dans l'échappée) avait ensuite récupéré le maillot jaune lors de la première étape de montagne arrivant à l'Alpe d'Huez et il ne l'avait perdu qu'à l'arrivée de l'avant dernière étape de montagne.

Ca change que meme sans ca il avait un top 10 dans les jambes si il le visait. Cette annee la du moins

Ah, bien vu tout à fait !

 
 
Pour remettre les choses en perspective Voeckler finit à Luz Ardiden et au Plateau de Beille dans le top 8 des coureurs à la pédale, et les deux fois il s'agit d'étape très très difficile. Sur son niveau normal Voeckler aurait du passer à la trappe sur ces deux étapes et perdre minimum deux fois 1'.
Et quand on voit son niveau au Galibier après une grosse bagarre entre favori (il finit avec Basso, 10/15 " derrière Evans et Voeckler), je ne sais pas si plus d'attaque franche dans les pyrénées aurait changé la donne.  
 
Au final ces deux grosses pertes de temps c'est lui qui se couillonne tout seul à Pinerolo en voulant larguer tout le monde dans la descente, et son dégoupillage dans le Galibier sur la dernière étape de montagne.

Merci pour le détail, j'avais un doute sur ce point, c'est vrai qu'on est pas sur un scenario à la Voeckler
 
Je pense que la prochaine fois on le collera un peu plus à la culotte quand même
Mais encore une fois je ne pense pas qu'il fasse de la victoire finale un objectif. (au mieux le jaune en début de Tour comme l'an dernier, si ça ne compromet pas des victoires d'étapes pour la suite)
 

Merci pour l'info/rappel

François Simon, 6ème de cette édition 2001 grâce à cette échappée.