Reprise du message précédent :

 
jusqu'à gagner un GT, ça paraît impossible car ça voudrait dire qu'il serait leader et qu'il y aille avec cet objectif.

Bardet et barguil ne gagneront jamais le tour à moins qu'ASO décide de ne pas mettre de clm. Et même dans ces conditions ce n'est pas sûr. Ils ne font pas de grosses différences en montagne tellement les niveaux se sont resserrés. Et derrière, il y a de nouveaux jeunes coureurs (colombiens, anglais..) qui arrivent  et qui vont certainement casser la baraque et renverser la hiérarchie.
 

Bah en quoi c'est impossible que son équipe lui fasse confiance pour cela ? On parle d'un mec qui fait 4 de Tirreno, 5 du Pays Basque, 3 de Romandie et vainqueur du Tour d'Algarve. Et qui vient de prouver que sur la montagne dans le Tour, il était loin d'être ridicule, même s'il y a encore un doute sur son niveau réel. Beaucoup de coureurs ont été intronisés leaders pour moins que ça. Cette observation me semble donc hors de propos.  
Non, le seul doute, qui reste quand même évidemment crucial, c'est en a t'il les capacités physiques dans la haute montagne, et peut il tenir trois semaines. Il a prouvé cette année avoir à la fois la régularité dans la performance, de très grosses capacités notamment sur la moyenne montagne, et on sait déjà qu'il roule très très bien. En soi, il a déjà le niveau d'un Spilak, et c'est admirable. Spilak, on s'est longtemps demandé s'il pouvait perfer sur les GT. On sait maintenant que non, mais il y a eu un doute. Là, on a encore moins de raison concernant Roglic de penser qu'il ne peut pas le faire.

 
 
Mais si on devait croire un homme sur parole, cela se saurait depuis longtemps.
Vous en connaissez beaucoup, des personnes qui promotionnent le dopage?
Tous des Jalabert, Chanteur, et autres menteurs.
Poulidor à l eau claire, vous y croyez aussi?
Le cyclisme est plus surveillé, c'est indeniable, mais personne ne dit que c'est le sport le plus sale!
Le foot, le tennis, l'athletisme, c'est pire encore.
Et je ne me base pas sur des impressions visuelles mais sur des documentaires, des interviews, le fonctionnement de la lutte anti-dopage, etc...
Bref, je creuse un peu le sujet, et vous devriez en faire autant, plutôt que nous mettre dans la case complotistes.
 
 
Le sport est le reflet de la Société, c'est logique: pourquoi ferait-il exception?
Vous bossez dans une boîte, vos clients et même vos proches n'ont pas besoin de tout savoir sur son fonctionnement interne.  
Vous êtes au courant des magouilles, mais vous n'allez pas balancer tout sur la place publique, car vous sllez vous mettre tous vos collègues à dos et devenir la bête noire dans votre profession.
Vous êtes à votre compte? Vous faites 10à 15% de "black" au minimum.
Si vous me dites le contraire, vous mentez.
Vous respectez la loi à la virgule( sur la route entre autres)?
 
Et pourtant, cela ne vous empêche pas de vous insurger contre l'alcool au volant, les fraudeurs, ceux qui travaillent au black et touch le RMI, la concurrence déloyale, les pollueurs, les menteurs, les tricheurs, etc...
On est tous pareil, et les sportifs ne font pas exception.
Ils ont une pression énorme, les sponsors veulent des resultats, leur carrière en dépend, ils rêvent de gloire, tout le monde triche, pourquoi seraient-ils honnêtes à 100%?
 
Il faut être lucide, et c'est pour cela qu'un forumeur emploie le mot "naïf" à l'encontre des théoriciens du renouveau du cyclisme, désormais propre:
La "lutte" (lutte-t-on vraiment?) anti-dopage emmerde plus qu'elle n'aide.
Elle coûte à l'Etat qui veut bien jouer le jeu( 600Euro par contrôle en 2008, je ne parle même pas s'il y a procès...), aux sponsors qui voient leurs ventes baisser, aux instances sportives qui voient leur image salie, aux laboratoires pharmaceutiques qui engrangent des MILLIONS avec leurs produits ( pourquoi ces produits sont en ventes si leur utilisation est illegales, on se demande) et les medias reçoivent de l'argent par la publicité...des sponsors.
Bref, tout le monde se tient par les cou...less.
Le dopage et la triche ne sont pas des concepts inventés au 20eme siècle, ils font partie de l'Histoire et la Nature Humaine.
Le problème à resoudre dans l'équation, ce n'est pas le dopage, mais l'Homme.
Problème insoluble.
Donc, oui, le dopage est toujours aussi présent dans le sport, mais tout est sous contrôle politique et économique.
 

 
J'en ai strictement rien à foutre, de ce que tu penses de moi.  
Tes arguments, ce sont les injonctions de Greipel à lutter contre le dopage    
Plutôt faibles, comme arguments, tu avoueras.
On prête souvent aux autres ses propres defauts, je le dis dans un autre post qui te repondait.
 
Si tu crois aux Bisounours, ça te regarde, après tout, chacun son truc, hein...
Sacré Mede33.
 
PS: je suis un fan d'Armstrong, et je chiale de joie quand Bardet attaque, donc me sors pas le refrain donneur de leçon, etc....lucide, ça suffira laaaaargement.

Ah non sur le Tour y a plus de chrono  

J'attends toujours de voir Dumoulin ne serait-ce que se bagarrer pour un podium sur le Tour.

Pour l'instant, on ne sait pas ce que vaut Dumoulin face à une concurrence plus élevée qu'un Giro ou une Vuelta.

Médé33 qui se fait bolosser sur tous les forums ce soir Sacré Médé.

A un moment donné ils vont bien finir par remettre des chronos dignes de ce nom ^^
Sinon ouais 10j après le Tour les cyclix tardent à quitter les lieux

Pour dire que tout le peloton est dopé, y'a du monde, par contre pour expliquer comment fonctionne un critérium derrière derny, y'a plus personne  

+1
J'aimerais bien avoir des infos la dessus.

T'appelles ça bolosser ? L'argumentation est toujours aussi vide, partant d'un postulat "Tout le monde est dopé" qui n'est en rien étayé par des faits. J'y répondrai prochainement, mais entre la nuit et le taf j'ai pas trop le temps de le faire directement...

C'est pas tout ce qui compte non. Ce qui compte aussi c'est de pouvoir espérer une carrière pro sans prendre de produits dont tu connais pas les effets à long terme.

 
Faut dire que la forme de ses messages laissent rêveur    
 
Sinon, ce qu'on a vu sur le plat TDF/Giro cette année est-il du aux particularités des parcours ou à une nouvelle tactique des la part des rouleurs pour casser les jambes des grimpeurs ? Sur les 2 tours de cette année, les rythmes des étapes de transitions ou de moyenne montagne ont été assez terribles avec des moyennes bien violentes. je n'arrive pas à déterminer si c'était une volonté de la part de certaines équipes ou si ça s'est fait naturellement.

Je pense que c'est une volonté des équipes type "bucheron"... les étapes de transition ne sont pas fondamentalement différentes, mais vu que les écarts se resserrent en montagne on choppe la moindre opportunité pour faire la différence ailleurs (descente, plaine/bordure, etc).

 
+1 : d'autant que personne ne réagit pareil face au dopage, donc de fait la hiérarchie n'est plus la même.

 
Il était vraiment mal sur l'étape de Peyresourde. Il a bien trompé ses adversaires. Il reconnait lui même que si un favoris avait attaqué, il y aurait eu de plus grands écarts que les 22 s qu'il a perdues.
 

 
LV2017    

c'est quoi cette route de chèvres ?

 
C'est une vache sur la droite  

 
C'est une course normale sauf que chaque coureur a droit un derny pour l'aider.

Landa encore une fois monstrueux aujourd'hui dans le final.
 
Alaphilippe le seul à faire le jump sur le groupe Landa à l'arrivée, il doit mettre 5 ou 6" au reste du peloton dans les 500 derniers mètres, ça promet

sinon quel potentiel pour dylan teuns ?

Je ne connais personne qui promeut le dopage (encore que, de sacrés connards comme Rasmussen, Schumacher ou Armstrong n'en sont pas loin), mais là n'a jamais été la question. La question, c'est l'unanimité actuelle de tous les suiveurs, de tous les mecs à l'intérieur du milieu sur le fait que le cyclisme d'aujourd'hui est bien plus propre qu'avant, qu'il a fait sa révolution.  
Un exemple, Pierre Henri Lecuisinier. Champion du monde junior en 2011, passé pro à la FDJ, qui n'a pas confirmé, qui s'est battu contre le dopage en faisant une caméra cachée contre le docteur Mabuse. Non reconduit à la FDJ l'an passé par manque de résultats, s'est reconverti dans le triathlon. Il n'a absolument aucun intérêt à défendre le milieu, il n'en fait plus du tout parti, on le décrit même comme aigri ( http://www.liberation.fr/sports/20 [...] se_1581096 ). Que dit il ? Que Thibaut Pinot et Warren Barguil sont des modèles d'intégrité et qu'ils sont la preuve qu'on peut réussir en étant 100% propre. Regardez les résultats de ces deux coureurs, ils sont impressionnants, ils sont au niveau des tous meilleurs. Est ce qu'ils pourraient l'être si les autres étaient vraiment tous dopés ? Ca parait totalement impossible. Il n'y a qu'à lire les témoignages de mecs comme Jacky Durand : quand le peloton était entièrement dopé, c'était impossible de faire des résultats : http://www.liberation.fr/sports/20 [...] se_1581096
Voilà, des témoignages comme ça, je peux en donner d'autres. Tom Bossis par exemple, passé un an par le Centre de Formation de Chambéry, équipe réserve d'Ag2r. Il a pris sa retraite rapidement car il s'est aperçu qu'il n'avait pas le talent pour passer pro, mais a pourtant pu voir ce que personne ici ne verra jamais. Sur le forum Le Gruppetto (où il est sisbos), son témoignage est assez édifiant sur la façon dont le vélo a changé : http://legruppetto.com/forum/viewt [...] 92#p257392 . Et Ag2r n'a sûrement pas changé depuis le temps, donc Bardet fait, avec très peu de doute, 2ème puis 3ème de la plus grande course du monde à l'eau claire. Ca veut dire quelque chose sur le peloton, ça, non ?  
Quand tu regroupes tout ça, quand tu compares avec le discours ultra volontariste de la plupart des mecs, d'un Degenkolb qui crache à la gueule des dopés à un Uran qui publie l'intégralité de ses données de puissance, tu ne peux pas penser que le cyclisme n'a pas dramatiquement évolué. C'est un non-sens.  
 

Oui, les fameux reportages sur Festina, sur le système Armstrong, sur les vieux croutons qui polluent encore le vélo. Bien sûr que ce sport qui est en train d'être passé au karcher n'est pas encore 100% clean. Mais le ressenti médiatique est tellement biaisé par rapport à la réalité, un ressenti que par tes posts affligeants tu continues de colporter. Y en a juste marre. Les cyclistes font des efforts de fou furieux pour prouver qu'ils sont propres, mais le public ne l'entend pas, ne le comprend pas, et tu ne fais que le montrer par tes posts.  
 
 

Là encore, tu parles d'un postulat "tout le monde triche". Mais non. C'était valable avant. Tout le monde ne triche plus, et ça c'est quasiment certain, au vu de la multitude de témoignage si divers que l'on peut facilement trouver. A partir de là, tout ton argumentaire tombe à zéro.
J'ajoute que non, toutes les boites ne sont pas malhonnêtes et magouilleuses, ni tout le monde. T'as le droit d'avoir cette vision là de la société, mais elle est biaisée et fatalement fausse sur pas mal d'aspects.  
 

Ce n'est pas la lutte anti dopage qui emmerde. C'est le dopage. Le dopage fait bien plus de mal au vélo que la lutte, notamment dans l'inconscient populaire qui est finalement roi. Armstrong et tout son système mafieux ne l'avait pas compris après Festina, qui aurait pourtant du être un signal fort. Ca lui a dramatiquement pêté à la gueule par la suite. Aujourd'hui, le jeu n'en vaut plus la chandelle. Je le redis, mais il n'y a plus de passe droit concernant les contrôles anti dopages. Alberto Contador et Frank Schleck ont été contrôlés positifs, ça ne suffit pas pour comprendre que l'impunité n'existe plus ? Que le dopage puisse avoir une avance sur la lutte anti dopage, bien sûr, mais le système mafieux et corrompu, c'est terminé. Et fatalement, ça pousse à se sentir traqué et à éviter de saler la soupe. En plus, maintenant qu'on en sait plus sur les dérives sur la santé que le dopage peut donner, ça donne encore moins envie. Les cyclistes ne sont pas tous suicidaires, Pantani et Vandenbroucke ça leur a fait mal.  
Même Vayer et ses chiffres truqués ne voient plus de performance non humaine comme il aime à les appeler...  
 
Bref, deux conclusions à mon argumentation.
-Le cyclisme est dans l'ensemble un sport à majorité propre. Il est redevenu possible de faire des résultats à l'eau claire, ce qui était impossible au temps d'un peloton chargé à 99%. Les formations avant-gardistes dans la lutte anti dopage comme la FDJ ou la Sunweb tirent aujourd'hui profit de leur probité.
-La lutte anti dopage doit continuer, et doit notamment passer par une éradication de tous ceux qui ont traité de près ou de loin avec le dopage. Il n'est pas acceptable de voir encore trainer dans ce sport des mecs comme Bjarne Riis qui ont fait toute leur carrière là dessus.

Bon, là, tu en as des arguments ? Ca te suffit ? Il t'en faut d'autres ? Tu peux retourner hiberner jusqu'en juillet prochain ?

Une flèche Wallonne peut être. Il semble quand même ultra spécialisé dans ce type d'effort violent, pas certain qu'il soit très polyvalent. D'autant qu'il a un monstre dans sa génération en la personne d'Alaf.

Putain, gros budget le Tour de Burgos...le podium que tu veux pas    

la cathédrale au milieu de nulle part / un petit village, on est bien en Espagne  

c'est la crise immobilière chez alberto.
En tout cas Landa veut finir la saison sur les chapeaux de roue pour faire flamber les européens sur son futur contrat.
Il est bizarre Landa : en coéquipier (sans prépa de leader) il arrive presque à être meilleur que son leader, et quand il fait une prépa leader comme sur le giro il coince.

 
tu es sérieux ou tu trolles goulûment ?

 
C'est une question qui peut porter sur l'ensemble de son oeuvre.

 
vu la régularité de ses pics de forme, penses-tu qu'il est dopé ?

 
Ca, c'est la théorie.
A 25 ans, un jeune homme ne pense pas à long terme.
A 25 ans, on pense à bâtir une carrière, au succès.
A 25 ans, on boit en soirée, on fume, on fait la fête, même si on sait que l'alcool , le tabac et la drogue sont néfastes, voire mortel.
Alors un medicament prescrit par un "medecin" pour vous rendre meilleur, pour mieux récupérer, pour être moins fatigué, contre une allergie, pour perdre du poids,etc...
Ca donne des Virenque, "à l'insu de leur plein gré".

Non, ça c'est ta théorie que tu tentes d'appliquer. C'est toi qui affirme des trucs sans aucune preuve, aucun argument, sans rien connaître du milieu à l'heure actuelle.

À 25 ans, on bouffe un steak au clenbutérol.

+1 : à 25 ans certains peuvent penser de la sorte, mais pas tous... heureusement.
Je ne vois pas comment on peut généraliser... perso je ne pensais pas picole/tabac depuis un moment à cet âge, et j'étais loin d'être un sportif de très haut niveau comme ces gars-là.
 
En effet des Virenque y'en a eu et y'en aura toujours (même à 50 balais), mais heureusement ce n'est pas la majorité.

Equipe Astana sympa sur la Vuelta avec Aru et Superman.
 
Luisle, Chernketski et J. Hansen en soutien sans doute.

 
superman ? hum hum
un mec s'appelle Lois ? clarke ?
c'est Fulgsang ?

Warren Barguil aurait signé chez Fortuneo d'après Ouest-France et Sud-Ouest.

Super coup pour Fortuneo mais être leader sur une équipe Continental Tour..

 
pas sur le gorafi plutôt ?  

 
Lire la suite : http://www.directvelo.com/actualit [...] les-voyous
 
C'est connu pourtant.

Il est breton, il va dans l'équipe locale!