Reprise du message précédent :

Il est breton, il va dans l'équipe locale!

 
Non, mais toi tu vis sur une autre planète, ma parole...
Tu en es envore à nous parler de Riis, comme s'il était le seul ex-dopé dans le monde du cyclisme pro actuel...  
Tu crois que le progrès en matière de dopage s'est arrêté avec le vilain méchant Armstrong?!?
Tu crois que Froome a explosé ses performances une fois à la Sky par la methode Bailsford uniquement?
Tu crois que Wiggins merite son maillot jaune sur le Tour 2012?
Tu crois que le dopage mécanique est une légende urbaine?
En 2015 sur le Giro, les goyots examinaient le pédalier du maillot rose alors qu'on en est à la roue magnétique    
Les sportifs s'administrent désormais des mini doses d'EPO et autres dopants, afin de les rendre indécelables, EPO également avec d'autres structures moleculaires, indecelables, ou encore les gènes musculaires modifiées, donc plus besoin de steroides et autres EPO,  et que sais-je encore...
 
Et quand je te dis que la lutte anti-dopage emmerde plus qu'autre chose, il suffit de lire les commentaires autour de notre echange...  
Et oui, petit.
 
Reveille-toi, c'est toi qui est en pleine hibernation.
 
Merci Lance Armstrong pour ces 7 victoires eclatantes.

   
Va falloir partir monsieur.
Ou sourcer, parce que tu n'apportes pas beaucoup de preuves ou témoignages

 
À ce compte autant retourner au CC Hennebont  

Fortuneo aura les invitations qui vont bien grâce à Barguil. Difficile d'aller sur le Giro ou la Vuelta par contre
Sportivement, il n'aura pas d'équipe pour l'aider (Sepulveda étant donné partant en plus). Mais il sera dans le même rôle que cette année, électron libre visant le général.

 
Mais le milieu est ultra-competitif, Candide!
S'ils ne font pas de resultat, ils perdent leur job, bordel de merde!
 
Ces mecs risquent leur vie 200 jours par an, en sprint a 78km/h en sevpoussant joyeusement du coude ou de la tete et en montagne a 110km/h les burnes sur le cadre.  
 
https://www.google.com/amp/s/chroni [...] -2016/amp/
 

Ptdr ton article sur Vayer, aka le mec qui ne sait même pas pondérer ses moyennes de watts par les temps d'ascension, le truc le plus bateau au monde. A côté je te poste un témoignage inside sur Ag2r, mais bon visiblement t'en as rien à foutre. Allez, j'arrête là, visiblement t'es totalement vissé dans tes certitudes.

Ce passage est quand même intéressant:

5% d'amélioration de perf sur 30 minutes, c'est ENORME pour quelqu'un de déjà très entrainé. On a le droit de se poser des questions.

Perso, je me pose plus de questions, chacun fait ce qu'il veut mais la naïveté ça va deux secondes. Je crois pas que la plupart des gens réalisent ce que c'est 444w pendant 27 minutes, après 3 semaines de course. Il fait quoi déjà, 62kg? Ca fait quand même du 7.1w/kg... J'ai aussi envie de rajouter que le dopage ce n'est pas seulement l'amélioration des performances pures, mais ça peut aussi passer par l'amélioration de la récupération...

Je remets ce tableau bien connu qui donne une idée de la perf (le Functional Threshold c'est entre 50' et 60'):

Mouais, d'une part j'aimerais bien voir les marges d'erreur de ces calculs, d'autre part des sportifs de haut niveau "déjà très entraînés" (ils le sont tous) qui progressent encore il y en a des pelletées dans tous les sports, y compris à des âges matures (sachant que Bardet est plutôt du côté des jeunes).

Alors peut-être qu'ils sont absolument tous dopés, j'en sais rien...

La précision d'un capteur de puissance pro est +/-1% généralement. Après oui, on estime qu'il peut y avoir 5% de variation de perf entre un bon jour et un mauvais jour pour un sportif de haut niveau. Mais là la comparaison se fait quand même par rapport à plusieurs points de données, pour moi la marge d'erreur n'entre pas en jeu. Après effectivement si la puissance découle uniquement d'un calcul théorique, là on peut remettre les choses en doute (impact de la température, pression, vent, aspiration etc.).

Le témoignage du mec AG2R (qui n'était pas dans l'équipe WT) précise: "oui je peux certifier que non seulement il n'y a pas de dopage organisé chez eux, mais surtout qu'il y a bien une tolérance zéro et que la dimension apportée à l'éthique n'est pas que communication"
 
Ben ça je le crois à 100%, aucun problème. Il n'y a probablement pas de dopage organisé au sein d'AG2R. Ce n'est pas pour autant que certains coureurs / leaders n'ont pas des traitements particuliers (potentiellement donnés par des médecins externes à l'équipe).
 
Dire également que le cyclisme n'a plus rien à avoir avec le dopage des années 90/2000 est sans doute vrai aussi. Mais ça ne prouve rien. Les marges sont plus fines, on va parler de micro doses et autres traitements hormonaux, et pas d'injections tous les 3 jours de 2000UI d'EPO, évidemment.

Débat sans fin.
 
5% de progression sur 2 ans, à un âge où justement un coureur avec un gros potentiel est censé progresser, ça ne me choque pas.
Surtout que Bardet a axé sa préparation sur le TDF ces deux dernières années, il est assez logique d'y performer.
 
Pour Vayer, toutes les performances sont suspicieuses de toute façon.

Oui mais la précision du poids ?

Nan mais 7.1w/kg pendant 30 minutes, on a déjà vu ça récemment (comprendre dans les 5 dernières années), en fin de tour? Pour moi c'est complètement délirant.

 
C'est même pas le poids qui compte mais le % de MG. Car tu peux être très maigre et sans force, très maigre mais avec peu d'eau, etc.

 
Macron lui a bien dit que c'était une question de mental

 
 
Je veux bien qu'il y ait un fossé entre le sportif moyen et le maillot jaune mais là c'est la fosse des Mariannes  Je viens d'aller voir ma courbe strava, 444w c'est ce que je tiens...3'40   /retourne pleurer

t'as ptet pas les moyeux à friction réduite non plus

J'ai pas les galets ceramic speed non plus

 
Mais Vayer n'a pas accès au capteur des coureurs, ses calculs ont une marge d'erreur suffisament grande pour jeter les résultats à la poubelle (je crois que j'ai déjà posté un lien sur ses calculs).

Le seul moyen d'avoir des chiffres crédibles pour évaluer les progressions seraient des tests scientifiques sur piste ou home-trainer, pas des comparaisons de données incertaines effectuées sur des phases de courses différentes.

D'ailleurs on emmerde les grimpeurs parce qu'on connaît les chronos des ascensions et qu'on peut estimer l'énergie dépensée, mais quid des rouleurs/puncheurs/sprinteurs ?

Personne ne remet jamais en cause leur domination ou leur progression.

Parce que l'effet du vent/aspiration joue un trop grand rôle.

OK... bon on peut quand même comparer aux autres coureurs le jour J, mais effectivement du coup ça fausse la comparaison.

 
Un article sur l'estimation des watts de Vayer:
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 66762.html
 
6 à 14% de marge d'erreur.

OK A oublier donc, je pensais qu'il avait accès aux données de capteurs de puissance.

De toute manière même en ayant accès aux données capteur, il suffit que le coureur modifie la pente interne de l'appareil pour fausser les données...

Officiel pour Barguil chez Fortunéo...

Ce serait pas le sas d'attente pour la FDJ ou AG2R, quand Pinot et Bardet iront voir ailleurs ?

sérieux, c'est quoi son plan ?

Attends, il aura Amael Moinard en lieutenant, c'est pas rien

 
Il en avait peut-être marre des frais bancaires ?

 
C'est 440 watt NORMALISÉ. C'est à dire pour un coureur de 72kg avec un vélo de 8kg. Ça correspond à 6,1W/kg.
 
C'est pas du tout du 7.1
 

 
C'est un calcul théorique.
 
De toute façon l'interprétation par Vayer est foireuse car il ne prend pas en compte la durée d'ascension ou les difficultés qu'il y a pu avoir avant mais uniquement la puissance brute.
 

 
C'est pas du 7,1...

ok, my bad, je croyais qu'il parlait en watts purs.

 
Un plan épargne logement    
 
Sinon Wawa est très attaché à sa Région. Je pense qu'il y a une volonté de sa part d'être un porte-étendard breton dans une équipe bretonne.
 
Par contre, ça veut dire qu'il va définitivement viser les victoires d'étapes et les pois plutôt que le général.

Fortuneo vise peut-être le WT aussi.

Lesquels risquent de jarter?

 
J'ai dis une connerie ? On se posait la question quelques pages avant si wawa était capable de s'aligner sur le général ? C'est surement pas chez Fortuneo qu'il va réussir ça. Quand aux pois et aux victoires d'étape, ses performances peuvent lui permettre d'y aller tout seul (et accessoirement, comme poisson pilote résistant y'a Feuillu qui a l'immense avantage de ne pas se blesser en permanence comme Sepulveda)

En même temps tu réponds à un post qui ne contient aucun mot, juste 4 fois le même smiley.

 
Ouais c'est vraiment très lourd    
 
Mais le smiley semble vouloir dire que je raconte est golden nawak donc je demande naïvement des précisions.