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Auteur Sujet :

[Topic Unique] - Arts Martiaux

n°8725757
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 19-06-2006 à 17:14:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tiberi Jean a écrit :

Les indices qui doivent vous faire fuir...
Il existe une demi-douzaine, voire plus de grades avant la ceinture noire.


C'est pas comme si le système de ceintures n'était pas en vigueur dans nombre de disciplines de qualité empreintes de pédagogie à la française :d
Evidemment, faut pas que la course après la ceinture devienne le centre de la pratique mais ça ne doit pas être considéré comme un obstacle en général non plus...


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
mood
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Posté le 19-06-2006 à 17:14:54  profilanswer
 

n°8726114
gerardo
contains sulphites
Posté le 19-06-2006 à 17:44:03  profilanswer
 

Tiberi Jean a écrit :

Tiens je croyais avoir répondu.  :)  
 
Euh non. Franchement ça n'a pas d'intérêt comme expliqué plus haut.
Les écoles viets sont très complètes en terme de combat.
Jacques Tran Van Ba est simplement un très très bon ensignant sur Montpellier.
Il ferait du Judo ou du Kali ceserait pareil.


 
certes, mais enfin actuellement il enseigne quoi? plutot un AM viet type vo thuat/vovinam? un kung fu sino viet? du QKD? de la capoera?
 
Ca n'est pas parce que c'est le prof et non la discipline qui fait la qualité (je crois que tu faisais référence à cela) qu'on doit garder un silence absolu sur le type de pratique, non? :) on peut se renseigner sur un maitre (à forciori s'il est compétent) et son/ses style(s) sans pour autant tomber dans les poncifs "vas-t-il m'apprendre à impressionner mes copains/copines" "vais-je pouvoir imiter Bruce Lee" "vais-je pouvoir tuer un boeuf à mains nues"
 
cela dit apres recherche j'ai eu ma réponse.
 
pour les bons/mauvais indices, je trouve ca plutot bien analysé (de ma faible expérience), et assez rassurant d'ailleurs :)
 

n°8727480
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 19-06-2006 à 20:20:55  profilanswer
 

Les indices qui pourraient nous faire fuir, mais qui ne doivent pas c'est pas réciproque. Je veux dire par exemple si le club est affilié à la FFKAMA par exemple on peut tout de même s'y inscrire, non?
 
Sinon on peut se fier aux grades du professeur, à ces titres (champion de..., arbitre de ..., ancien compétiteur de ..., instructeur de ...)?
 
Par contre je comprends pas trop le point suivant:
Il existe une demi-douzaine, voire plus de grades avant la ceinture noire.

n°8731731
Tiberi Jea​n
Posté le 20-06-2006 à 08:22:07  profilanswer
 

La ceinture noire, ou son équivalent selon les disciplines (couleur différente, pas une ceinture) est simplement la reconnaissance que la personne est un élève à part entière de l'école et qu'il commence à réellement recevoir l'enseignement. En clair : il ne sait toujours pas grand chose, mais il est prêt physiquement, psychologiquement et intellectuellement à travailler.
 
Les systèmes de codes couleurs, de barettes, etc. avant cette étape n'étaient là en Europe que pour les pratiques sportives des enfants. Cela permettait de leur donner des objectifs à court terme et de leur faire gagner des "bons points".
 
Bref, une école qui a plétore de sous-grades avant l'équivalent d'une ceinture noire, montre que pour X raisons elle focalise sur la partie préparatoire de la pratique et qu'elle traite les débutants comme des enfants en besoin de reconnaissance. Pas rédibitoire, mais pas un bon signe non plus.
 
 
Pour les grades, je dirais que cela ne veut rien dire non plus, mais que de ne pas en avoir doit inquiéter dans 90% des cas. J'ai à de nombreuse reprise (comité techniques, passages de grades, stages hauts niveaux) vu de véritables épaves ou des incapables complets, 3e dan FFKAMA. Quand aux champions du monde ou d'Europe toute catégorie de leur discipline, s'ils s'en vantent il faut les fuir : en général se sont des esbrouffeurs de première. Je n'ai jamais vu un vrai bon combattant (et c'est sacrément diférent d'un bon technicien) se vanter de ses exploits. Jamais.
 
 
Méfiez-vous aussi des diplômes d'école en japonais, coréen, chinois ou autre avec les photos avec le vieux maître après une séance d'entrainement. Dans beaucoup de pays pour quelques 100nes de dollars on peut avoir n'importe quoi. Le plus rigoureux que je connaisse reste les écoles japonaises, où grosso modo être européen est un tel handicap que les grades obtenus ne font pas rigoler.  
 
 
Pour finir, les grosses structures comme la FFKAMA, n'apportent pas vraiment plus de garanties sur la qualité de l'enseignement, mais c'est loin d'être un point négatif. A contrario on peut toujours se méfier des Fédérations Indépendantes et Libre de Pratique Traditionnelle de la Boxe des Septs Points du Haut Larzac, soit ce sont d'authentiques refuges de pratiquant passionés et sérieux, soit un ramassis de gus avec des théories fumeuses.
 
 
Voilà, un peu brut de décoffrage, mais je pense que n'importe qui, qui a passé un peu plus de dix ans dans le milieu des arts martiaux confirmera ma subjectivité.  :)


Message édité par Tiberi Jean le 20-06-2006 à 08:41:17
n°8731781
Tiberi Jea​n
Posté le 20-06-2006 à 08:45:55  profilanswer
 

gerardo a écrit :

certes, mais enfin actuellement il enseigne quoi?

Sino-vietnamien, une des rares écoles des années 70 a avoir conservé en particulier un éventail riche et complet des techniques du serpent. Faut juste s'accrocher ou être bien recommandé pour avoir une chance d'y toucher.  :sweat:    

n°8732089
lordbubu
Posté le 20-06-2006 à 09:55:03  profilanswer
 

Allez hop un drapal de plus.
 
Moi depuis 4 ans je fait du Viet vo dao style Thanh long. Et j'ai ma ceinture noire depuis..... Samedi dernier wouhouu. :d
Je suis bien content de moi, j'ai cravaché comme un bête cette année pour l'avoir sans avoir honte, je suis fier de moi (mais pas orgueilleux), ce qui m'a fait aussi plaisir c'est de voir le sourire de mon prof quand j'ai été reçu.
 
J'en ais chier comme on dit, le programme cette année, entraînement minimum 3*2h, voir 4*2h par semaine, plus un stage de 2 jours tous les deux mois. Mais ça a payé.
 
Maintenant hop on va pouvoir commencé à bosser sérieusement.

n°8732095
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 20-06-2006 à 09:55:53  profilanswer
 

J'ai posé la question des titres parce que j'ai déjà entendu que des champions de France (ou même plus) de karaté sundome (à la touche) qui donnaient des cours ne le faisaient que dans le but que leur élèves fassent des compétitions ce qui est relativement restreint.
 
Tiberi=>Je comprends mieux pour les grades, je pensais que tu avais oublier un accent sur le "e" ce qui donnait "gradés" au lieu de "grades" ce qui change un peu la phrase.
Le système de ceinture de type judo ça marche encore j'espère? (blanche ==> jaune ==> orange ==> bleue ==> marron ==> noire)

n°8732101
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 20-06-2006 à 09:56:56  profilanswer
 

Dans les systèmes vietnamiens la ceinture noire correspond à la ceinture noire du système japonais?

n°8732140
lordbubu
Posté le 20-06-2006 à 10:01:57  profilanswer
 

Oui exactement puisque tu passe devant un jury composé de pratiquant et de maître pas forcément du même style et du même art martial que toi.

n°8732204
Tiberi Jea​n
Posté le 20-06-2006 à 10:15:56  profilanswer
 

Félicitations Lorbubu, la partie intéressante commence en effet, et les moments difficiles où on te demande de t'occuper aussi des nouveaux alors que tu as l'impression de ne rien savoir. Mais c'est normal. :)

mood
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Posté le 20-06-2006 à 10:15:56  profilanswer
 

n°8732480
lordbubu
Posté le 20-06-2006 à 10:52:52  profilanswer
 

J'ai déjà taté de m'occuper des nouveaux cette année. effectivement c'est pas facile.
Mais le fait d'être devant et de transmettre ce que l'on t'a transmis, ben t'es obligé de t'appliquer un max et de faire tes mouvements et les positions juste. et ça mine de rien ça aide à progresser.
 
On a un prof qui est au top, dès le début de cette année en vu de la préparation de la ceinture noire, de temps en temps il me confiait le cours ainsi qu'à un autre frère d'arme (mais il restait en observateur dans la salle). Il m'avait conseillé également d'encadrer à l'occasion le cours enfant, mais ça c'est encore plus dur qu'un cours adulte :cry:

n°8733687
gaille
Posté le 20-06-2006 à 13:06:24  profilanswer
 

Tiberi Jean a écrit :


Le prof / ses élèves fument avant / après le cours.


 
Concernant ce point, j'ai rencontré des enseignants (anciens compétiteurs) tout à fait exceptionnels qui fumaient.
Tant que c'est fait assez discrètement en dehors du cours, je vois pas le problème.

n°8733876
el_marco
om mani padme hum
Posté le 20-06-2006 à 13:32:50  profilanswer
 

et puis c'est fini l'époque où il faut idolatrer son prof/maitre parce que c'est l'exemple à suivre.
ce n'est plus à eux de faire notre éducation.
 
ce sont des hommes, et ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs poumons.

n°8734270
Tiberi Jea​n
Posté le 20-06-2006 à 14:14:41  profilanswer
 

Je te conseille en effet de ne considérer personne sur un tapis comme ton papa ou ton prof d'école.
 
Le conseil reste valable pour la cigarette, ce n'est simplement pas compatible avec une pratique réellement de haut niveau (non je ne parle pas de championats ou de coupes interligues).  :)

n°8734281
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 20-06-2006 à 14:15:28  profilanswer
 

Ok pour le tabac. Et les drogues (dures ou douces) ?


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°8734321
el_marco
om mani padme hum
Posté le 20-06-2006 à 14:19:54  profilanswer
 

Tiberi Jean a écrit :

Je te conseille en effet de ne considérer personne sur un tapis comme ton papa ou ton prof d'école.
 
Le conseil reste valable pour la cigarette, ce n'est simplement pas compatible avec une pratique réellement de haut niveau (non je ne parle pas de championats ou de coupes interligues).  :)


 
mouais c'est pas certain pour la clope pourtant.
apres c'est clairement pas à nous de juger de la ligne de conduite des autres
 

n°8735152
lordbubu
Posté le 20-06-2006 à 15:51:56  profilanswer
 

Pour la clope c'est que les gars sont tellement fort qu'ils se mettent un handicap :whistle:

n°8737718
gerardo
contains sulphites
Posté le 20-06-2006 à 20:05:16  profilanswer
 

lordbubu a écrit :

J'ai déjà taté de m'occuper des nouveaux cette année. effectivement c'est pas facile.
Mais le fait d'être devant et de transmettre ce que l'on t'a transmis, ben t'es obligé de t'appliquer un max et de faire tes mouvements et les positions juste. et ça mine de rien ça aide à progresser.
 
On a un prof qui est au top, dès le début de cette année en vu de la préparation de la ceinture noire, de temps en temps il me confiait le cours ainsi qu'à un autre frère d'arme (mais il restait en observateur dans la salle). Il m'avait conseillé également d'encadrer à l'occasion le cours enfant, mais ça c'est encore plus dur qu'un cours adulte :cry:


 
 
A un niveau plus conceptuel, c'est aussi une facon de donner avant de recevoir ("on ne peut remplir un verre plein" ;))

n°8739500
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 20-06-2006 à 22:37:57  profilanswer
 

Bruce lee a dit " Le kung fu c'est 99 % de bluff "
quand pensez vous ?


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°8739570
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 20-06-2006 à 22:42:14  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Bruce lee a dit " Le kung fu c'est 99 % de bluff "
quand pensez vous ?


Pas avant demain maintenant [:dawa]
 
Plus sérieusement, c'est sûrement vrai vu que l'appréciation d'un art martial se fait intégralement (ou presque) sur des critères subjectifs : prof en particulier. C'est là qu'une part de bluff, d'esbrouffe, intervient à mon avis.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°8740827
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 21-06-2006 à 00:55:16  profilanswer
 

mea culpa
quelle est la formulation exacte ?


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°8740881
dolohan
Busard amateur
Posté le 21-06-2006 à 01:11:48  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Bruce lee a dit " Le kung fu c'est 99 % de bluff "
quand pensez vous ?


je pense que cette phrase ne veux rien dire. alors soit elle est totalement sortie de son contexte, soit il etait bourré, soit elle n'est pas de lui.

n°8741620
Tiberi Jea​n
Posté le 21-06-2006 à 07:58:52  profilanswer
 

Qui est Bruce Lee ?
Je connais un Brice Lou...

n°8742554
lordbubu
Posté le 21-06-2006 à 11:02:16  profilanswer
 

On se fou de la gueule de JC Van damme quand il dit des conneries, mais, dans certaines interview de Brule lee on se rend compte que des fois il disent un peu la même chose.
 
Alors soit on n'aprécie pas JCVD à sa juste valeur, soit Bruce lee disait autant n'importe quoi que JCVD mais on veut pas l'avouer :lol:

n°8742650
Tiberi Jea​n
Posté le 21-06-2006 à 11:17:03  profilanswer
 

Depardieu est quand même beaucoup plus crédible comme combattant...

n°8742711
el_marco
om mani padme hum
Posté le 21-06-2006 à 11:23:39  profilanswer
 

JCVD dans le fond il dit pas que des conneries, mais alors il sait pas utiliser des mots pour exprimer des concepts :lol:

n°8742830
lordbubu
Posté le 21-06-2006 à 11:37:03  profilanswer
 

Sinon dans les pratiquants ici présent, vous pratiquez les armes, si oui lesquelles.
 
Je commence :
 
Baton long (du sol au sourcil) baton viet en rotin (très souple)
Epée chinoise
 
je viens d'attaquer la hallebarde (Dai Dao) 2,20 de long pour une quinzaine de kilo (une arme de gros bourrin quoi :d)

n°8742885
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 21-06-2006 à 11:44:29  profilanswer
 

J'ai pratiqué un peu d'eskrima (double sticks) et un peu de tonfa. Peut-être que je vais reprendre les sticks à la rentrée.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°8743913
gerardo
contains sulphites
Posté le 21-06-2006 à 13:38:56  profilanswer
 

je pratique aussi le baton long, et peut-etre bientot les tonfas.

n°8744381
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 21-06-2006 à 14:20:05  profilanswer
 

"Depardieu est quand même beaucoup plus crédible comme combattant..."
 
Je vois pas pourquoi.

n°8744650
lordbubu
Posté le 21-06-2006 à 14:47:23  profilanswer
 

Il faut organiser un combat JCVD contre depardieu pour savoir :o

n°8746134
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 21-06-2006 à 16:40:58  profilanswer
 

Ah c'était pour JVCD? Je croyais que c'était pour Bruce Lee.

n°8746950
Turk182
Strike Again !!!
Posté le 21-06-2006 à 17:49:50  profilanswer
 

Salut, Sympa ce topic...J'ai pas tout lu mais ya des karateka style Shito Ryu ¿?


---------------
Mes mémoires de Retrogamer - Le Retroblog de Turk182! en livres - Suivez le blog sur Facebook
n°8747838
kenjiro
Posté le 21-06-2006 à 20:02:02  profilanswer
 

Je pratique avec bokken, epée chinoise de Taï Chi et bâtons d'Eskrima

n°8749478
el_marco
om mani padme hum
Posté le 21-06-2006 à 23:08:27  profilanswer
 

j'aimerais bien faire du sabre.... mais pas le iaido ou l'art consiste juste à degainer et trancher ..
 
vous savez m'orienter ?

n°8749540
hongkongfo​ufou
Posté le 21-06-2006 à 23:18:07  profilanswer
 

salut tous les fous d'arts martiaux
rendez-vous sur le site http://www.club-zenenergy.com/
ya une nuit des arts martiaux pour le 1er  juillet avec taichi karate judo box thai, que des champions. Ca semble valoir le coût!!!

n°8749838
kenjiro
Posté le 22-06-2006 à 00:04:34  profilanswer
 

Et bien el marco je crois qu'avec le sabre tu ne pourras faire que du iaïdo ou de la coupe, mais si la continuité du iaïdo t'intéresse c'est évidemment le bokken que tu devras utiliser. Ainsi le Kenjutsu, ou Kendo s'ouvre(nt) à toi.
Je pratique le Kenjutsu et suis l'enseignement de l'école de Musashi, donc des formes de combat avec parfois deux bokkens.
Cet art peut t'apporter de meilleures capacités de déplacement et de réaction...entre autres.

n°8749849
el_marco
om mani padme hum
Posté le 22-06-2006 à 00:09:04  profilanswer
 

kenjiro a écrit :

Et bien el marco je crois qu'avec le sabre tu ne pourras faire que du iaïdo ou de la coupe, mais si la continuité du iaïdo t'intéresse c'est évidemment le bokken que tu devras utiliser. Ainsi le Kenjutsu, ou Kendo s'ouvre(nt) à toi.
Je pratique le Kenjutsu et suis l'enseignement de l'école de Musashi, donc des formes de combat avec parfois deux bokkens.
Cet art peut t'apporter de meilleures capacités de déplacement et de réaction...entre autres.


 
le kendo non merci... pas du tout interessé.
le kenjustu je ne connais pas.
 
le bokken j'en ai bouffé vu qu'un de mes 4 entrainements d'aikido par semaine etait dédié au bokken, tanto
 
mais du coup j'aimerais vraiment un enseignement specialisé du sabre, et pas apprendre à main nues et à genoux à eviter une attaque frontale  :ange:  
 
 
je vais me renseigner sur le kenjutsu  :jap:
 

n°8749855
El Tristo
I'm no superman
Posté le 22-06-2006 à 00:10:30  profilanswer
 

Turk182 a écrit :

Salut, Sympa ce topic...J'ai pas tout lu mais ya des karateka style Shito Ryu ¿?


j'en ai fait 4/5 ans y a une éternité (15 ans), autant dire que en fait non, j'en suis plus un :D

n°8754878
Photonium
Masse atomique : 0 uma
Posté le 22-06-2006 à 17:52:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai 22 ans et cela fait plusieurs années que j'ai arreté toute activité sportive à cause de mes études et de la musique. L'année prochaine, je serai dans un DEA de niveau élevé (donc surement une quantité de travail équivalente à celle en prépa) mais je voudrais quand même commencer un art martial.
 
Il y a quelques semaines, je penchais plutôt du coté du Kung fu Wushu. Je cherchais style acrobatique et aérien mais les différentes écoles me font perdre la tête et je ne sais plus où aller. Et puis, il y a quelques jours, je me suis réveillé en me disant que l'aikido serait peut-être mieux.  
 
Après des recherches sur internet, il s'avère que l'aikibudo semble me convenir : j'aimerais apprendre à manier le bo et il y a un club (ASPP) dans le 5eme (St Geneviève) ce qui est assez proche du lieu où j'aurais mes cours. (En plus, le hakama, ca fait vraiment classe  :sol: ...)
 
J'aimerais donc des feedback des personnes qui pratiquent cet art martial et de ceux qui connaissent ce club. Est-ce que l'un des 2 arts martials (kung fu et aikibudo) est plus intéressant que l'autre (sur les plans esthétique, pratique, physique et pourquoi pas philosophique...) ?
 
Par ailleurs, j'aimerais continuer la musique (de façon intensive quand même : 1h/jour  environ). Donc, j'ai peur que le trio musique+DEA+sport fasse chargé. Je pense que l'année suivante (lorsque je serai en thèse), j'aurais plus de temps et moins de pression. La première année est-elle très difficile ou peut-on vraiment la prendre comme une initiation et quand même obtenir son grade. Disons que 2 séances de aikibudo (+ 1 bokudo suivant l'une des séances d'aikibudo) serait faisable. Au-delà, cela me semble plus compliqué à gérer.
 
Enfin, y a-t-il des dates limites pour l'inscription ? J'ai vu que le prof était plutôt célèbre donc il se pourrait que les places sont limitées et difficiles à avoir, non ?
 
Cordialement,


---------------
A savoir : la dimension de Hausdorff du chou-fleur a été calculée et vaut 2.33
n°8761826
HinataSoul
Posté le 23-06-2006 à 13:39:55  profilanswer
 

[desole pour cette frappe sans appostrophe ni accent, je squatte un clavier qwerty la... c est  
Salut, je n habite pas en France, et donc je ne connais pas du tout ce club, mais je pratique depuis un petit moment des arts martiaux et notemment de l AikiJutsu. Mais pour ce que j en sais, c est assez proche de l Aikido que l on connait. (En effet c est classe et agreable la hakama -> seul hic, ne pas marcher dessus en se relevant! :P)
 
Perso, j adore l aikido qui me parait moins violent que le Kung-Fu (mais j avoue ne pas en connaitre grand chose) sinon, sur le plan philosophique je pense que tout vrai arts martiaux se valent : on y retrouve toujours les valeurs de respect, ... bref la voie du budo en japonais (meme si on est pas trop en guerre la). Si tu cherches quelque chose de plus eprouvant physiquement, et qui maintient en forme, choisi une ecole ou on pratique des arts martiaux differents -> une ecole d arts martiaux traditionnels. Ce que je fais, c est de l aikijutsu, du JuKempo, du Jodo, du Shugijutsu et un peu de kendo de tant en tant. (Il y a aussi du Aido, mais je n en fait pas encore -> mes parents trouve ca trop dangereux... snifff) C est vraiment chouette. Ca a l air complique de pratiquer differents trucs, mais en fait, ca l est pas du tout. Ca permet de mieux evoluer. Notre sensei disait que certaines ecoles limitaient l usage d armes aux hauts grades pour limiter une evolution trop rapide (dans notre dojo, c est le contraire, il le favorise).  
 
Sinon cote organisation, c est a toi de voir. Met des priorites dans ta vie, et ca ira tout seul. Alors bon courage! :hello:  
 

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