Reprise du message précédent :
Ouais, sauf que les rixes qui aboutissent au décès de l'agressé, y'en a pas des masses quand même. Du coup, du point de vue de la légitime défense, t'attaques le premier, c'est con pour toi. Alors qu'on peut par exemple conseiller de garder la distance, mains levées, crier pour attirer l'attention, etc. Après, étonnamment, y'a des gens qui se retrouvent souvent dans des rixes, et d'autres beaucoup moins.

L'un n'empêche pas l'autre, bien sur qu'il faut essayer de calmer le jeu etc    mais il faut aussi penser au cas où il n'y a plus d'issue.

Je ne sais pas ce que le prof dit, mais conseiller d'attaquer sur une présomption d'agression, ça peut clairement donner des mauvaises idées à certains. Surtout dans des clubs orientés krav maga où il y a parfois des mecs un peu chauds... Il n'y a plus d'issue = le mec commence  à en venir aux mains, pas avant. Tu ne sais jamais comment un mec va réagir si tu quittes la posture d'opposition (même de bon droit). S'il est déjà à distance de coup de tête, peut-être y avait-il quelque chose à faire avant pour éviter qu'il se retrouve à cette distance (auquel cas, ça ressemble fort à un concours de testostérone).

Entièrement d'accord avec toi mais quand il s'agit de ta moitié tu n'attends pas que le pire arrive .

 
Il est compliqué d'assurer sa survie ET de respecter ce que demande la justice aujourd'hui (elle s'est beaucoup éloignée de "l'esprit de la loi" concernant la légitime défense).
 
Voici un cas tout simple:
Un type louche me cherche les ennuis (par son langage et sa posture, vous visualisez bien le genre de cassos ) et me bloque le seul passage possible (pas de fuite possible vers un autre endroit), il commence à se rapprocher dangereusement de moi, mais ne m'attaque pas encore (pas de coup envoyé: notion très importante pour la justice). Je prends une position de "demi-garde" (trois quart profil, mains ouvertes en avant mais pas trop hautes) et je lui demande de reculer, mais il continue à se rapprocher jusqu'à une distance de frappe à laquelle le premier qui frappera aura un avantage décisif (distance proche, coup très difficile à éviter), j'ai plusieurs possibilités:
1) je ne fais rien, il prends l'initiative de me frapper durement et m'inflige des dommages plus ou moins graves (peut-être juste un cocard, mais peut-être un nez cassé, un œil bousillé, une vilaine fracture, etc... ou pire avec une arme dissimulée type poing américain, couteau, bouteille). Avec un peu de chance le mec sera trouvé car connu des services de police, mais comme c'est un gros cassos insolvable qui se fiche complétement des règles de la société, ça lui fera une belle jambe, il passera une année au chaud et continuera sa vie d'animal. Moi je serai peut-être mutilé avec des séquelles physiques, et certainement des séquelles psychologiques.
2) j'essaye de le repousser sans aucun risque de dommage (en lui prenant la main? en le "poussant"? ) sauf que je n'ai toujours pas d'issue pour me barrer. Contre un type menaçant comme ça, à tous les coups ça part en baston, et là il aura bien le temps de sortir un couteau: dans un lieu sans issue, avec énormément de chance ça finira "seulement" à l'hôpital avec des coupures et des cauchemars pour un moment, sinon lit d'hôpital et séquelles, ou cimetière. Si le type est retrouvé, il passera quelques années au chaud, puis ira pisser sur ma tombe, génial.
3) je prends l'initiative de le frapper lorsqu'il s'approche beaucoup trop malgré mes injonctions de reculer, afin de pouvoir ouvrir une issue pour fuir: pour la justice je ne suis pas dans le cadre de la légitime défense puisque ça n'est pas une "riposte" à une attaque lancée (pas de coup envoyé par le "prétendu agresseur" ), mais il est également peu probable qu'il ait plus de dommage qu'un gros mal au couilles pendant 2h, quelques gros bleus, peut-être une ou deux entorses: s'il réussit à me faire condamner en justice pour ça (probable malheureusement ), ça n'ira pas chercher très loin en dommages et intérêts (peut-être cinq milles, mais pas cinquante). Il est possible, par malchance et/ou par manque de maitrise, que l'agresseur subissent des dommage plus graves que prévus: un œil endommagé, une grave fracture du crâne suite à une chute sur le béton (ou contre un objet, c'est vite arrivé), les testicules endommagés à vie, etc... Là ça peut chiffrer, j'ai lu une affaire comme ça sur le blog d'un avocat spécialisé, c'est édifiant.
 
En pesant tous les risques, clairement je choisi la 3)
 
Ce qu'on apprends au krav-maga, c'est à réagir dans cet ordre:
- à être attentif à l'environnement et aux situations à risque, pour les éviter autant que possible
- si on se retrouve dans une situation foireuse, à fuir si c'est possible
- si on ne peut pas fuir, à essayer de désamorcer le conflit
- si on arrive pas à décourager l'agresseur, à se défendre efficacement, sans subir l'attaque, quitte à prendre l'initiative si la situation l'exige => ça c'est le travail le plus important au krav-maga
- si on contre-attaque ou qu'on attaque (si prise d'initiative), à essayer dans la mesure du possible de "proportionner" la riposte à la situation, pour éviter ou limiter les problèmes avec la justice, et aussi se préserver psychologiquement (imaginons, projeter violemment au sol un mec bourré pas bien costaud qui a "juste" envoyé un coup de poing alors qu'il tiens déjà à peine debout, il tombe la tête sur une bordure de trottoir et finit en semi-légume, ensuite faut vivre avec ça sur la conscience ) => assurer la proportionnalité dans une situation inattendue et un contexte aléatoire, tout en restant efficace sur une attaque non-connue à l'avance, c'est énormément de travail. La priorité est à l'efficacité de la défense, la proportionnalité est un "bonus" qui peut éviter beaucoup d'ennuis.

C'est une histoire vraie ou surtout inspiré d'articles d'égalité et réconciliation ?

Cet exemple inventé est juste là pour illustrer la dure réalité face à la naïveté de la justice actuelle, qui voudrait que chaque coup rendu soit strictement équivalent au coup donné, et que chaque riposte se fasse pendant le "temps de vol" du coup de l'agresseur
(une bonne explication du problème, j'avais déjà posté ce lien: https://www.youtube.com/watch?v=h0l1EYgeH8M )
 
Je suis étonné de cette vitesse à mettre une étiquette politique sur quiconque s'exprime au sujet de ce problème de traitement de la violence par la société: course au point godwin ? trop lu/vu de conneries dans les médias ?
Au club de krav-maga on fait attention à ce qu'on dit, surtout en début d'année quand on ne connait pas encore les élèves, car chaque année on récupère un ou deux débiles venus chercher de la violence: ceux-là abandonnent vite en comprenant que ça n'est pas du tout l'esprit du club et de la discipline. Il existe aussi des "courants" (autres "fédérations" bidons...) qui se réclament du krav-maga, et qui pour essayer d'exister font dans le spectaculaire et la violence, c'est bien triste mais rien ne leur interdit de le faire, je préfère ne pas en parler et les laisser dans l'oubli.

Non, non, d'expérience, sur la légitime défense, on retombe rapidement sur les anecdotes genre "t'as vu le légionnaire qui a protégé sa famille contre 5 agresseurs et qui est mis en examen ? je l'ai vu sur FB, etc.".
Alors forcément, quand je vois "(par son langage et sa posture, vous visualisez bien le genre de cassos )" ou "c'est un gros cassos insolvable qui se fiche complétement des règles de la société, ça lui fera une belle jambe, il passera une année au chaud et continuera sa vie d'animal." ouais ça fleure bon ce genre de sources.

Osef de la source, qu'elle soit réelle ou inventée son exemple est bon car il explique bien les choix possibles.
Sans oublier que toi tu auras 1 seconde pour agir avec le stress qui va avec alors que le juge d'instruction aura des mois dans son bureau pour analyser la situation à ta place .
Bref, on s'éloigne du sujet du topic mais pour moi, il est important de savoir ce qu'on est prêt à faire dans ce genre de situation, certains opterons pour se laisser taper dessus, d'autres agiront avant d'être la victime, d'autres attendrons d'être attaqués pour riposter (ou du moins essayer) .
 
Ne pas oublier non plus que là il donne un exemple d'embrouille dans la rue, pas d'un combat réglementé sur un ring ou un tatami , et ça, ça fait toute la différence , y'aura pas d'arbitre pour arrêter la baston si tu t'en prend plein la tronche .

 
c'est le problème quand on fait des AM qui n'ont de traditionnel et de martial que le nom...

 
Ok je comprends mieux  
J'évite de perdre mon temps sur ce genre de "publications" aux titres sensationnels, avec des sources ô combien sérieuses et des commentaires de haut niveau (genre "peine de mort pour ces mecs là" et autres conneries habituelles )

 
J'aurai dû préciser "tout ce qu'on à pas le droit de faire habituellement en compétition" .
 
Après le Krav-Maga n'est pas un AM, c'est une pure technique de self défense donc normal que ça aille à l'essentiel et c'est ça que j'ai apprécié .
 
De même, pour avoir pratiqué plusieurs AM , compétition n'est pas forcément synonyme de techniques non létales , on t'en apprend au Dojo (une fois un certains niveau acquis) mais interdiction de les utiliser en compétition , cela va de soit .
 
On pourrait attendre un jour une compétition où tout les coups sont permis, TOUS, mais là, c'est pas demain la veille que ça arrivera, du moins pas de manière officielle .

 
Salut
 
Ton analyse et ton ressenti me paraissent très justes, ce qui me fait "sourire" c'est que le Krav c'est pas "nouveau"   .
On a l'impression de la découverte d'un oeil tout neuf, je ne me rappel plus ce que tu pratiques (Du Shotokan peut être vu que tu en parles   ) mais c'est vrai que parfois on est à fond dans sa pratique, dans sa bulle.
 
Juste pour dire ce que tu décris pour le Krav ne me semble pas nouveau du tout, mais parfois (souvent) pour le constater faut essayer/pratiquer.
 
J'ai beaucoup apprécié ma pratique du krav (en gros 4-5 ans avec des coupures et différentes fédé) mais par la suite j'ai préféré me rediriger vers des choses plus traditionnelles  .
 
En tout cas sympa ton petit CR. (oui au moins çà fait vivre le topic   )

C'est clair que ça fait un bon moment que le Krav est arrivé en France mais je n'avais pas de club à proximité de chez moi donc j'ai sauté sur l'occasion quand celui qui est à 500 mètres de la casa à ouvert    
 
J'ai fait du Shotokan, de l'Aikido, du Yoseikan Budo et de la Boxe Française .  
Là avec le Krav on est carrément sur autre chose et malgré toutes ces années de pratique d'AM j'ai appris des trucs supers simples ET efficaces et ce en 1 séance , comme tu dis, il fallait essayer pour le découvrir, tout simplement .
 
Un autre truc que j'ai apprécié c'est qu'on te laisse l'initiative de changer de techniques en fonction de ton adversaire, on ne t'oblige pas à faire un c/c de ce que t'a montré le prof.
Par exemple: un moment je me suis retrouvé face à un jeune plein de muscu mais raide comme un piquet sur toutes ses articulations (le genre de mec,tu lui places un juji gatamé, son épaule pète directe avant même que tu ais touché le sol), l'exercice consistait a un dégagement sur étranglement puis placer une clé d'épaule, et bien j'ai adapté en remplaçant la clé d'épaule par une amené au sol par une clé de coude afin que ça se passe plus en douceur et ne pas lui péter l'articulation de l'épaule .
J'aurai fait ça dans d'autres clubs d'AM j'aurai sûrement pris une réflexion pour ne pas avoir suivi la technique montrée, là on a approuvé ma décision.
Bon après mon passif fait que je peux le faire .
 
Je ne sais pas si le Penchak de Roppers est dans le même style, ça me donne envie d'essayer du coup  

Simple question : comment tu sais que c'est efficace ?

Les retour d'expérience.

Question kendo,  
 
Votre première armure vient d'où ?
Le club nous conseille eurokendo / 9-circles ou all japan.
AJ est pas mal plus cher malgré la promo (promo permanente ? ça descend plus bas ? ).
J'ai aucune idée de ce qui varie d'un modèle à l'autre, à part l'epaisseur et encore c'est pas toujours précisé

 
Tu as déjà pris un coup de genoux dans les burnes ?  
On t'as déjà crevé un oeil ?  
 
Moi non plus mais je pense que ça doit avoir son petit effet quand même  

Soit, mais faut placer le coup... c'est pareil que pour un coup à la gorge : ça peut faire très mal et immobiliser, de même qu'une claque sur l'oreille... encore faut-il placer le coup avec assez d'intensité, de rapidité et de puissance pour pas qu'il ne soit trop prévisible et qu'il ait l'effet escompté .

Ça tombe bien c'est ce que j'apprends au Krav.

 
Le problème de ça, c'est que si tu continues à pratiquer la compétition, il est risqué d'acquérir un automatisme sur une technique interdite (pourtant l'automatisme est nécessaire en self defense comme en compétition)
Au krav-maga, pas ce problème puisque pas de compétition, mais il y a quand même des soucis similaires: je m'efforce de perdre des automatismes sur des contres "juridiquement très condamnables" (adversaire déjà enchainé et plié mais dernière frappe sur les cervicales, ou ré-attaque avec l'arme récupérée ...)

Comment tu le sais? Tu escamotes tous tes partenaires?

Au delà de l'effet des coup utilisés (qui, en effet, doivent déjà pouvoir être portés à l'adversaire !), je pense que la force du Krav Maga vient de ses principes.
Plutôt qu'essayer de (mal) les réexpliquer , un bref résumé ici: https://www.krav-maga.net/fr/le-krav-maga/le-krav-maga et en bas de page là: https://www.krav-maga.net/fr/le-kra [...] #collapse2

 
Le coup dans les burnes ou les yeux, pas besoin de force , ce sont des endroits super faciles d'accès et super sensibles auxquels l'adversaire ne pense pas être atteint en général .
 
Après je suis pas là pour convaincre qui que ce soit hein, je donne juste mon avis, j'ai testé le Krav et ça m'a plu , libre à chacun de penser l'inverse ou d’émettre un doute .
 

Je veux juste savoir si c'est si efficace. Parce que le dire, c'est bien, le savoir c'est mieux .
 
Perso se faire taper dans les yeux/visage je m'y attends un minimum quand même. Le bas ventre un peu aussi malgré tout, c'est une zone où il faut assez de force et bien faire la technique pour que ça soit vraiment efficace... il y a pas mal de vidéo dessus.

Ben quand je dis que c'est efficace c'est parce que:
 
- Techniques simples (y'en a des plus complexes aussi).
- Pas besoin d'être souple comme un élastique et puissant comme un taureau
 
Donc pour un débutant c'est du caviar et rapidement utilisable.
 
Après si tu as les burnes en béton et le réflexe d'esquiver les prises aux yeux, alors tant mieux mais ce n'est pas la majorité surtout chez ceux qui ne pratiquent pas .
On ne parle pas d'un coup de poing au visage ni d'un coup de pied retourné entre les jambes non plus , car pour avoir eu des accidents sans coquilles aux parties , je peux t'assurer que ce n'est pas la peine d'y aller pleine bourre pour te mettre au sol .
Sans compter que le départ du coup se fait sans garde donc le zozo en face ne s'attend pas à une réplique immédiate de ta part, il est surpris par le coup (et ça ça fait toute la différence).
 
Le mieux c'est encore de faire un cours d'essai si tu en as l'occasion.
 
Perso, si j'habitais Paris intra-muros je crois que j'essaierai presque tout par curiosité  

Je me suis déjà pris des ballons de foot dans les parties donc je sais que des fois ça ne fait pas grand chose quand c'est mal placé et que bien placé ça déchire en effet .

Pour les parties, une fois avec un nunchacku en "mousse", je faisais un mouvement de lâchée / reprise, çà m'a échappé de la main, je l'ai finalement rattrapé au vol, trajectoire à la con et boum dans les burnes, çà à pas tapé fort mais j'étais par terre    

Faut bien frapper par le dessous et là c'est jackpot .

Après 3 mois de boxe francaise, voilà mon ptit feedback :
Petit club de campagne, on est environ 16/20 à participer 50 % homme / 50 % femme..tout age, de 16 ans à 45 ans, et les gens qui viennent de tout horizon, boxe anglaise, karaté (mon cas, meme si peu d'expérience pour ma part), krav, ou rien.
j'ai été très très agréablement surpris par la très bonne ambiance, le niveau physique requis (putain le fractionné, ça défonce), et l'apparente simplicité des techniques.
Beaucoup plus contraignant que le karaté self, sur ce que j'ai le droit de faire ou ne pas faire, j'ai l'impression qu'il faut que je réfléchisse plus pendant l'assaut, et ça c'est pas gagné .

Par contre, je trouve l'intensité assez importante, et finalement on a BEAUCOUP plus de contact qu'en karaté self.C haque micro erreur, même chez les débutants sont généralement bien exploités pour placer un direct ou autre punch.
Le fait d'avoir les gants tout le temps, et les protèges tibias (que je n'ai pas), on se lache un peu plus, et pas plus tard qu'hier je me suis pris un droite - gauche "gentil", mais qui rappelle méchamment à l'ordre mais toujours dans la bonne humeur (jusqu'à maintenant, un seul ptit cocard dans le cours depuis le début   alors que dans mon cours de self..y a déjà 3 blessés - qui se sont fait mal tout seul ou presque).
On fait également beaucoup plus d'assaut en boxe, round de 1:30 et plusieurs d'affilé avec 20 à 30 sec de récup entre (on en ressort rincé)

Par rapport au self, je trouve que l'esquive est beaucoup mieux travaillée, et qu'elle donne un avantage tactique plus évident qu'une parade, et on est plus précis et économe dans les coups portés. Les jambes ne sont pas autant utilisé qu'en self, et je trouve qu'elles servent plus à ouvrir une situation qu'à réellement impacter l'adversaire. Je pense que cela s'explique par le fait que je suis débutant, mais aussi que la palette des coups autorisées, et la manière de les porter est beaucoup plus limitées qu'en self (pas droit de frappe du talon, du tibia ...)

Au final, je trouve que les 2 disciplines se complètent pas mal, j'essaie de piocher dans les deux et ça donne quelques fois des résultats (pas trop mal) assez déroutant pour mes adversaires. Par contre je fais malheureusement des coups non autorisés en boxe, car un peu pris dans l'élan, et l'enthousiasme de l'assaut.

Amha il est très intéressant de pratiquer de différents AM, et j'ai la chance d'être tombé dans 2 clubs vraiment sympas. le + est que niveau physique je ne suis pas déçu, bien au contraire, ça pousse assez loin dans les retranchements (surtout la boxe)

Putain ce que je regrette d'avoir attaqué ça si tardivement !

Ca me rappelle les réflexions que je prenais en BF lorsque je saisissais la jambe de l'adversaire, c'est pas facile d'annuler un réflexe .

Me semblait qu'on avait droit de frapper avec toute la chaussure en BF.

Ca dépend du coup, sur un chassé oui (mais pas droit au talon en avant je crois) sur un fouetté non

(je ne maitrise pas encore toutes les règles)

3h de shotokan ce soir ... suis rincé !

1h30 de kata, on a bien décortiqué Jion, c'était sympa

Sur Paname ?

Il y a peu de katas en shotokan par rapport au shito-ryu.

Non, du tout. A besançon.
Je pratique du shotokan traditionnel, donc on pratique quand même pas mal de kata d'une manière générale.
En ce moment on est sur Tekki Nidan aussi (en plus des 5 Heïan qui reviennent très régulièrement).

Effectivement, moins de kata qu'en shito-ryu. Mais il y a de quoi faire quand même

 
C'est normal ton cours de 3h? ou c'était une sorte de stage
 
çà fait combien de temps que tu pratiques le shotokan? tu as quel "niveau"
 
tu as pratiqué d'autres choses?

J'ai enchaîné deux cours, et je ne suis que débutant (ceinture verte). Non, je n'ai pas pratiqué d'autre sport de combat, je pratique seulement du kobudo à côté.

 
Certes, mais toucher a 2cm pres c'est loin d'etre facile. Theoriquement en boxe c'est facile de mettre un crochet au foie...