Reprise du message précédent :

Euh, non.
 
Tu as surtout le droit de les laisser faire la pratique qui leur plait, même si c'est un truc que tu n'approcheras jamais parce que tu trouves ca ridicule  

Ben après on peut voir les différents art martiaux comme plus que du sport ou autre chose que du sport :
Un style de vie, une hygiène de vie différent, voir une forme de pensée différente liée à l'art martial, sans pour autant tomber dans un concept sectaire.
 
En exagérant un peu  la pensée de TZDZ, on pourrait aller jusqu'à :
Pourquoi saluer l'adversaire , au final ca aide pas à mieux frapper ?
Pourquoi respecter le tatami en le quittant ? au final ca aide pas à mieux descendre sur les cuisses
etc etc

 
Parce que certains sportifs le font bien dans leur discipline sans dire pour autant que "la course c'est une entreprise philosophique". x_x
 
Les mecs qui font pas la différence entre la "philosophie" et des concepts bassement sportif comme le respect de l'adversaire.

Assez d'accord, sauf pour limiter les AM aux trucs japonais. Et je ne mettrais pas sur le même plan la philosophie/tradition et les explications mystiques/ouvertures des chakras.

Mais ce que tu décris n'est pas propre aux arts martiaux.
Saluer le partenaire (d'entrainement) ou l'adversaire (en match ou en combat), ca existe dans n'importe quel sport !

Pareil pour le respect lié au lieu d'entrainement, qui peut prendre la forme d'un salut ou n'importe quoi d'autre.

C'est juste que dans certaines pratiques, et a fortiori plus dans celles qui sont exemptes de compétition, on enrobe des principes simples d'aspects plus ou moins ésotériques

Pratiques qui ne sont pas propres aux arts martiaux.

pour la partie japonaise, c'est juste que les dictionnaires te présentent ca comme tel. Certains maintenant disent "plus généralement d'origine asiatique" (Larousse).
Jusqu'à ce que quelqu'un un jour leur fasse la remarque que le jjb n'est pas asiatique

Et +1 sur la séparation des plans évidemment. C'est juste que t'as pas le temps d'en causer sur le tapis, sinon tu t'entraines quand ?

 
 
Juste que quand on y regarde de plus près, quand l'art martial est pratiqué en tant que simple défouloir, il se rapproche du sport et quand le sport est pratiqué à haut niveau, il se rapproche de l'art martial.

Je ne défends pas le délire ésotérique qui peut tourner autour, simplement pour dire que l'AM n'est pas forcément qu'un sport et de la technique, mais peut etre plus

Rien qu'au niveau étymologiquement l'Art martial n'est pas que du sport, sinon on dirait Sport Martial (cela dit le terme Sport de Combat est également fréquemment utilisé, me semble t'il)

 
wow, tout est dans tout et réciproquement ?    

 
Mis à part que c'est n'importe quoi  
Pourquoi placer l'art martial au-dessus ? Faut arrêter la fumette quand même    
 

on est d'accord
 

J'ai rien placé au dessus. c'est toi qui imagine les choses au dessus. je dis juste que les frontière entre les deux ne sont pas si marquées que ca.

Si tu veux de la branlette, on peut plutôt discuter sur le fait que l’aikido puisse être ou non considéré comme un art martial.

Et puis il ne faut pas mélanger charabia mystique et simple métaphore

Le charabia mystique parfois ça parait mystique à ceux qui n'ont pas d’expériences dans la discipline.
Parfois c'est difficile de retranscrire des sensations avec des mots surtout dans les situations d'opposition.
Et parfois les mots sont mal interprétés    
 

Tout à fait.

 
 
Ouais, enfin, El tristo il fait de l'aikido et il pointe du doigt les paroles soit-disant mystiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité

C'est surtout là qu'on voit la différence entre un bon pédagogue et un mauvais pédagogue.
De plus, j'ai envie de dire que si vous avez l'impression que l'énergie qui vous fait descendre vient de votre ventre, c'est quand même une sacrée méconnaissance de votre corps et du monde qui vous entoure. Ça ne me semble pas souhaitable de tout mélanger.

 
Mais oui tu m'en diras tant.

 
En même temps "Martial Arts" ça vient des soldats US qui comprenait pas les disciplines pugilistiques japonaises donc bon...

 
Je parle de situation d'opposition en combat libre. C'est très difficile d'expliquer comment lire le langage corporel de quelqu'un de manière précise. Expliquer quelle attitude va faire réagir l'adversaire suivant tout un tas de facteurs.

Sans vouloir invalider ce que tu dis sur le charabia mystique qui existe dans les AM et derrière lequel se cachent certains profs, il faut aussi comprendre qu'en Asie et en Chine particulièrement, la croyance populaire est que l'énergie vitale vient du souffle et que le foyer de cette énergie se situe.. au niveau du ventre (Tantien en chinois).

La tradition de l'apprentissage martiale fait qu'on s'y réfère encore (mon prof m'en parlait et lui même en avait entendu parler par son prof etc...) dans des AM qui ont plusieurs siècles d'existence, ce n'est pas une surprise d'aborder ses notions.

Ça n’empêche évidement pas d'aborder le mouvement d'abord par une approche physique et mécanique.

 
Mais que toi tu comprends parfaitement. J'aimerais bien lire ta version.

 
Que du coup faudrait peut-être pas péter plus haut que son cul tout bêtement?

Relis avec ton doigt ce que tu écris.  
Et ah, non quelle horreur, ma pratique pourrait ne pas être un art martial
Si tu savais ce que je m'en tamponne.  
 

 
Ah ouais, donc dans ta tête l'aikido n'est que la vénération de son créateur et dont les pratiquants doivent boire ses paroles comme paroles d'évangile.
 
Sacrée preuve de recul que tu nous fais là
 
T'en as pas marre de trainer ton traumatisme sur ce topic ? On te l'a dit à plusieurs reprises déjà, c'est très pénible.
 

 
Je pense que personne ne dira le contraire. Le point de départ de cet échange était l'histoire de l'énergie qui vient du ventre et s'enfonce dans le sol, comme réponse à "comment j'ai des positions stables et puissantes ?" Plutot en référence à une situation statique donc

Oh putain je vois deux nouvelles pages qui s'ajoutent sur le topic. Jme dis Tiens, c'est cool, y a ptetre des nouveaux CR comme celui qu'on a lu hier ou y a deux jours sur le JJB et qui était vraiment sympa.
 
Et là j'ouvre et je tombe sur toutes vos conneries.
 
Bordayl....
 

et troller le vendredi sur l'aikido ca a déjà été fait plein de fois.

pas que le dredi

Ah, mais la tradition, c'est ce qui est intéressant dans les arts martiaux traditionnels. Bon, les méridiens et autres explications antiques sont pas forcément ce que je trouve de plus intéressant, mais ça peut être abordé. Par contre, je trouve plus souhaitable de faire la part des choses.

Par exemple, les mouvements de vague, reflux, un peu yin/yang style tai chi chuan, c'est traditionnel, intéressant et c'est pas mystique : c'est une métaphore. Ou alors une forme inspirée d'un animal perd de son sens lorsqu'on oublie d'où elle vient. Ça me semble plus intéressant. Ou simplement les saluts.

Vous feriez mieux de m'aiguiller sur ma garde

 
C'est ce que tu fais, vu que tu répètes ce que tu as déjà entendu et qui est une idée assez répandue, le terme "art" dérange ceux qui s'imaginent êter d'hardis combattants...
 
Alors maintenant va jusqu'au bout de ta réflexion et dis nous en quoi ca correspond pas et qu'est-ce que tu propose comme remplacement.
 
 

 
 
à l'aune de tes deux réponses, le traumatisme se situe visiblement chez toi quand on en vient à dire que l'aikido, que tu pratiques depuis si longtemps, pourrait ne pas être un art martial. Preuve que tu ne t'en tamponne pas.  

Bah ton partenaire était un neuneu c'est tout.
Si t'es dépassé et que tu veux encaisser, alors tu colles tes poings sur ta figure.
En garde normale, forcément, tes poings sont plus bas, et tu peux les éloigner plus ou moins selon ton style.

Si tu combats sans gants de boxe, c'est un peu différent  

 
Ben bizarrement dès que tu colles art quelque part t'as toujours un trou du cul pour s'enorgueillir.

Cette montée de testostérone sur le topic! Va y avoir du sang sur les tatamis ce week end = Comment vos chakras se sont remplis d'énergie négative! Il va falloir laisser refluer cela telle les vagues de l'océan à marée descendante
 
J'ai vu passer le mot "respect", alors ce n'est peut-être que du "vernis" pour certains, mais ce respect ne s'applique pas que sur un tatami/tapis/ring. Sur ce sujet même il doit s'appliquer qu'elles que soient vos opinions et la controverse. C'était (ou pas) mon devoir de vous le rappeler

Ahahahah. Non.

Top, merci

Tiens, je lurke souvent ce topic, et le débat est intéressant.
 
J'ai vu un point concernant le terme "art". Je pense qu'il faut plus le voir dans le sens artisan que dans le sens beaux-arts (artiste). Du coup, on retrouve la notion des "règles de l'art", en effet, si je fais mon apprentissage selon une "ancienne école" (compagnonnage par ex.) ou dans une voix plus moderne, le folklore ne sera pas le même, y compris le langage.
 
Autre point, je trouve qu'un aspect fondamental des arts martiaux japonisant/asiatiques est le fait que l'élève regarde et doit reproduire. En occident nous avons je pense plus besoin d'explication et de guides.

Moi ça me rappelle plutôt L'Art de la guerre (Sun Tzu par exemple). Mais c'est une traduction, donc sémantiquement je ne pense pas qu'il faille chercher trop loin.

Ça dépend du prof. J'ai toujours eu des profs qui prenaient à cœur d'expliquer, et qui évitaient justement la répétition bête et méchante. Vu la proximité avec les écoles au Viet Nam, j'ai toutes les raisons de croire que ce n'est pas trop différent. Ceci étant dit, "l'élève regarde et reproduit", ça me fait surtout penser à une méthode d'enseignement du passé, pas spécialement localisée géographiquement.

C'est surtout un truc pour un enseignement de masse.

C'est intéressant ce parallèle avec le compagnonnage, effectivement il y a des éléments rituels et cérémoniels qui sont assez éloignés du métier concerné
Il doit y avoir le meme genre de débats entre les compagnons et les modernes
 
En tout cas j'attends l'intervention de durandal qui va nous expliquer qu'en tant que plombier traditionnel il considère que les électriciens sont des illuminés, tout ca parce que petit il s'est pris les doigts dans la prise
 
Pour la partie en gras je m'imagine plus ca comme un élément culturel et donc applicable à tous les enseignements japonais (genre la musique ou l'origami). Chez nous on enseigne relativement différemment. D'où l'importance de ne pas juste importer une pratique japonaise, il faut aussi l'adapter dans son enseignement si on veut le rendre accessible au plus grand nombre.

Je ne sais pas où vous en êtes dans vos pratiques respectives, pour ma part j'ai passé le diplôme fédéral d'enseignement de ma discipline (le kendo) et ça fait plusieurs années que je prend en charge des cours.
Et les explications il en faut mais la façon dont c'est reçu varie énormément suivant le pratiquant, tel explication physiologique va parler à certains mais pas du tout à d'autres, de même des images ou métaphores parleront seront mieux saisie auprès d'autres personnes.
Malheureusement le public est hétérogène et on ne peut pas prendre 15 minutes pour expliquer un exercice. Nous pratiquons des activités physiques, le plus important est de faire travailler le corps, la répétition vaut mieux qu'un long discours.
C'est d'ailleurs aussi pour ça que chez nous on encourage les gens à faire des stages avec des hauts gradés différents, se frotter à des pédagogies et approches différentes.

Je pense que personne n'est en désaccord sur ce point en fait. Je ne sais pas pourquoi vous vous focalisez sur les explications physiologiques, personne n'a jamais dit que c'était indispensable. C'est le bassin en rétroversion qui t'a marqué à ce point

 
Déjà rétroversion du bassin ça ne va pas parlé à beaucoup de monde et en plus pour les femmes c'est pas si évident que ça. Cette région là ne marche pas tout à fait pareil suivant le sexe de la personne...