Reprise du message précédent :
 
Pour le JJB, je vois mal ce que tu peux faire tout seul à part le conditionnement physique standard (abdo, shrimp, etc ...).
Ya pas vraiment moyen de travailler ni la technique ni la "vision de jeu".
Tu peux regarder des combats de JJB commenté pour voir comment un gars a amené un autre dans sa soumission mais ça a un intérêt vraiment super limité.

Sinon profite de tes déplacements pour te battre dans les bars, c'est formateur

Oui et non. Dans un bar, avec des gars autour prêt à te mettre un coup à la tête quand t'es occupé à étrangler leur pote, ça ne va pas marcher. Mais le vainqueur des premiers UFC pratiquait le JJB.
De toute façon, rien ne te prépare vraiment à une altercation dans la rue.
 
EDIT : https://youtu.be/27FH-nXP1xU?t=1m20s par exemple mais si des gars avaient décidé de s'en mêler, ça aurait été une autre histoire.

sinon tu profites de tes déplacements dans diverses villes pour aller faire des "cours d'essai" dans différents clubs.  
 
Si tu changes régulièrement de villes, ca te permet de continuer un peu à pratiquer même si y a pas le meme suivi qu'au sein de ton club habituel.
 
Si tu vas toujours dans les mêmes coins, ca te permet de tester pour essayer de trouver un club "secondaire".  

non pas de problème
dans la vrai vie tu fais comme çà:
http://www.youtube.com/watch?v=EEUJ4Z6mEcg

Pour mettre un gars au sol faut lui rentrer dedans, pour ça le rugby est une bonne école  
https://www.youtube.com/watch?v=sJmBjtNfspQ
vers les 0'40/45

Je trouve ça dangereux
Là dessus on travaille ces défenses:
- aplatir au sol (celui qui est debout ceinture, jette ses jambes en arrière et le poids de son corps vers le bas, testé en combat ça passe aussi bien qu'en exercice)
- coup de genoux dans la tête (pas si évident que ça à passer avec la surprise, trop de risque de déséquilibre et l'attaquant peut le contrer)
- résister à l'amenée au sol et mettre des coups dans le dos (coup de poing marteau surtout, coude un peu difficile)
 
Tout ça pour un résultat plutôt incertain, si ça foire et que le gars tombe pas c'est plutôt inconfortable, et si il chute sans trop se faire mal il peut s'agripper et sortir un couteau, là c'est mort.
Aller au sol c'est aussi le risque de se prendre un penalty dans la tête par un type qui vient défendre son pote.
Bref, j'aime pas

 
ça ça fonctionne vraiment bien et souvent ça permet de placer un étranglement efficace avec écrasement de la trachée qui va bien dans une optique de self proportionnée bien sûr...

tu veux de la castagne de la vraie!?

 
https://youtu.be/fP4b6v0nvGM

c'est plutôt light et réglo je trouve

 
enfin c'est un bon esprit quoi... pas d'acharnement, pas de coup vicieux

 
Là on a le type même du mec qui a vu la mornifle arriver , il a juste esquivé trankilou et après,fini pour le petit nerveux . On notera un beau placement de Sankagu Jime grâce aux quelques patates dans la têtes généreusement distribuées auparavant pour distraire l'adversaire.
Ca rejoint ce qui a été dit avant: on ne place pas une clé en combat comme on fait ses lacets    
 

 
Absolument d'accord. Dans une cellule, défi entre mecs, pas d'arme,pas de coup de pute, quand y'en a assez y'a pas d'acharnement, c'est comme sur un ring en Anglaise mais sans les gants .

Le but du truc c'est pas de lui choper les jambes, faire un brin de causette et de l'amener au sol en douceur. Mais plutôt de le traverser avec les épaules pendant que tu tires ses jambes contre toi en le soulevant un peu et quand ça part d'y mettre tout son poids et de se servir du gazier comme amortisseur en lui plantant bien l'épaule dans le bide/plexus histoire de lui faire un bon Heimlich. A ce moment là s'il a bien pris le choc t'as 1 ou 2 secondes de latence pour l'enchainer. Les quelques coups que tu auras certainement pris durant cette action (sauf couteau, mais aller au CàC quand on sait que l'autre a une lame c'est saugrenue) sont un mal nécessaire et le bénéfice en vaut la peine. Une fois au sol, il ne faut pas tarder et profiter de son avantage surtout si on n'est pas bon dans ce domaine. Je pense sincèrement que c'est jouable même si je ne m'y essayerai pas de mon plein grès.
Une variante que j'ai vu lors d'une baston de bal champêtre consiste à arracher le gars du sol et à le faire passer par dessus sa tête en lui donnant le maximum d'élan possible (lâcher les jambes et les repousser quand le corps bascule dans son dos), c'est un tantinet bourrin et demande un poil de coordination, mais ça solutionne le problème des assaillants multiples
Je conçois aussi que c'est plus une méthode de que de    mais il en faut pour tout le monde

Il y a l'amenée au sol avec l'épaule (qui marche) et le contre, à savoir le sprawl (qui marche). Voilà. En semi contact, la saisie marche bien, surtout contre des mecs pas entrainés au MMA. Mieux vaut ne pas rater le sprawl si on a un lutteur en face (c'est-à-dire : il ne doit pas pouvoir attraper une jambe), sinon bonjour la galère.

Tous et aucun.

pour moi sur le principe quelque chose de complet (pour t'apprendre à tomber, à être saisi, bousculé, etc...) mais orienté quand même beaucoup pieds-poings et dans lequel tu as l'habitude de faire du combat contre partenaire (distance / timing / prise de coups / habitude d'en donner, etc...)...
 
et une discipline où la base de la pratique sont des choses "simples" et qui seront du coup bcp plus faciles à ressortir... pour ça le Krav ou équivalent n'est pas mal...
 
après c'est davantage le pratiquant que l'art martial à proprement parler qui fait la différence
 

de ce que j'en ai vu ça ne m'avait VRAIMENT pas convaincu mais je n'ai jamais essayé donc je me plante peut-être complètement
 
en self par contre j'ai été en stage avec Franck ROPERS qui présentait "sa" self AFR et là par contre vraiment j'avais bien accroché

Comme tu le dis Vrolok, c'est surtout une question de combattant (et d'adversaire).
Je suis tombé une fois sur un kraveu au taf, un petit nerveux bien musclé quand même   . Le gars s'est chauffé tout seul pendant que je lui parlais et il m'en a mis 5 ou 6 (dont certaines bien placées sur l'oreille, le cou et le plexus, mais sans appuyer) avant que je ne percute qu'il avait franchi la ligne rouge. Il s'est reculé (ou je l'ai repoussé?), je sais pas pourquoi, me regarder m’effondrer sous son attaque ultime certainement    après j'ai juste eu le temps de lui en mettre 2 dans le pif avant que la PM lui mette le grappin dessus (ils étaient à 3 pas de la scène avec un autre pénible).
Bref, j'avais pas une marque, mon oreille ne sifflait même pas (pourtant j'en suis délicat de mes esgourdes). Le plus comique dans l'histoire c'était l'incrédulité dans le regard du gars, on voyait bien qu'il ne comprenait pas où il avait pu foirer... S'il m'en avait mis moitié moins, mais en appuyant ses coups, il m'aurait certainement eu.
//mylifeOFF

 
 

 
ça me rappelle exactement une fois où j'ai vu un pratiquant de TKD, une ceinture noire, découvrir qu'un sdf était en train de lui braquer son vélo...
 
il est arrivé rouge de colère et lui a mis un beau coup de pied bien technique au visage (je connais plus le terme en TKD mais un uro mawashi pour les Japonais ) sauf qu'il lui a juste mis une petite touche/giflette
 
ça a fait peur au clodo / SDF mais s'il avait eu un teigneux en face à la place il était mort
 
pas l'habitude de rentrer dedans du coup il a fait comme à l'entraînement...
 
en plus le gars (ceinture noire) je le connaissais de vue et j'étais sûr que ça se passerait comme ça...  
 
et donc en l'occurrence c'est bien une question de pratiquant parce que j'en connais plus d'un au TKD qui ne font pas semblant de donner des coups de pieds et qui ne font pas de touchette mais bien de la frappe
 

C'est Ryabko le gros monsieur, il a trop vu de vidéo de Quero    
 
Je préfère cette vidée https://www.youtube.com/watch?v=aOthwbKlxJY
Plus longue, pas de musique à la con, un tantinet plus sérieuse et peut-être un peu plus pédagogique sur le Systema.
Et de ce que j'ai pu expérimenter par moi même c'est pas bancal comme technique de self.

Il n'a dû faire que des combats souples avec des gants de boxe, une fois à mains nues ça ramollit ses coups et il lui manque la distance de l'épaisseur de ses gants
Et puis contre quelqu'un habitué depuis longtemps à de la vraie baston, c'est encore un autre niveau
 
En exercices de self-defense (= pas du combat) c'est bien utile de ne pas casser le partenaire, mais en situation réelle il faut "penser" à appuyer: comme en situation il n'y a plus vraiment de réflexion (que des automatismes), c'est pas simple de combiner le maintien de l'intégrité physique du partenaire à l'entrainement et la puissance de frappe à se rentrer dans le crâne comme un automatisme...
Pour ça on essaye de travailler les exercices de plusieurs manières:
- à mains nues avec beaucoup de contrôle: frappes au corps ok en faisant gaffe aux zones sensibles comme le dos et les cervicales, mais au visage on arrête le poing au plus près ou on mets une paume, avec le risque de sortir une paume par automatisme en situation réelle , pas très efficace si c'était un coup pour faire mal, mais bon au moins ça protège le poing  
- avec protège-dents et gants de mma, pour garder la vitesse, un impact réel (bien que modéré au visage), et une distance pas trop faussée.
 
Avec en complément du combat semi-dur (ou demi-molle ) en bonne quantité, c'est pas mal (disons qu'il est difficile de faire +, ou alors on commence à se blesser régulièrement)

Mon avis avec le Taekwondo en situation réelle, pour ce qu'il vaut.
Je pratique depuis que je suis ado (35 ans maintenant), avec des trous plusieurs années, j'ai du faire 7/8 ans en club au total, j'ai passé mon 1er dan cette année.
J'ai aussi fait 6 mois de Silat il y a 3 ans chez Ropers.  
 
Bref quand j'avais 20 piges et que je m’entraînais assez sérieusement avec un focus sur le sparring, je me fais suivre par deux mecs qui rentrent derrière moi dans mon dmmeuble avec une clef PTT.
J'avais un petit chiot amStaff de quelques mois avec moi qu'ils voulaient braquer.
ça parle quelques secondes avant de partir en droite, j'esquive et je remonte les escaliers pour monter à mon étage par réflexe, en mettant quelques push kicks dans la cage d'escalier.
Donc ça part sérieusement une fois à l'étage , sur un hall assez large genre 6x4m.
Dans le stress j'ai gardé la laisse du chien main droite, du coup uniquement frappes poing gauche, et les jambes.
Ben sérieusement, après un paquet d'années à sparrer, c'est passé tout seul, de façon totalement mécanique.
Les mecs avançaient je plaçait un front kick ou un middle (ap tchagui/bandal) selon la distance, et des gauches si ça rentrait trop proche.
Bon les mecs n'étaient clairement pas des gars qui s’entraînent à quelque chose, et j'ai aussi pris quelques bonnes droites, mais au bout de quelques minutes les mecs en ont eu marre de se faire masser les cotes et sont partis comme des cons.
Donc pour moi le bon coté du TKD c'est d'avoir l'habitude du sparring , donc d'avoir des bons automatismes pour la gestion de la distance, une bonne maîtrise des frappes sèches et rapides au corps etc...
Bien sur qu'on ne va pas partir dans des frappes retournées sautées au visage, on garde ça pour la raquette ou en compet
Mais les frappes basiques, ex le bandal, frappe semi latérale dans les cotes, c'est extrêmement efficace!
Et un gros bandal d'un mec qui touche bien en combat, se le prendre sans plastron, ça sèche tout de suite , c'est assuré, on y laisse même quelques côtes!  
 
J'ai parlé de l’expérience plus haut vu qu'elle est un peu spéciale car 1 vs 2, mais j'ai eu plusieurs fois le schema du mec qui vient engrainer en collant son visage pour mettre un petit coup de tête de chacal ou une droite, hop une poussette direct sans attendre pour prendre un mètre de distance en enchaînant un gros bandal et ça clôture souvent l'histoire
 
J'ai parlé de mon expérience Silat, en effet c'est très efficace sur le papier, mais les mecs n'ont jamais sparré de leurs vie, du coup quand ça va partir ils vont être comme des cons écrasés par le stress, enfin c'est mon avis!

Hello,  
c'est ici que ca avait parlé de la salle Ring side (http://ringside.fr ) à Lyon ?  
 
J'ai un pote qui voudrait s'y inscrire. C'est vraiment pas donné du coup j'aimerais un retour de celui qui en avait parlé.  
 

Hello je souhaite m'inscrire à un club d'arts matiaux en octobre. J'ai cependant la spondylarthrite ankylosante et je sais pas si mon médecin va me filer l'autorisation du coup mais on va essayer . Vous avez des conseils pour des disciplines où on sollicite pas trop le dos

Le kendo ou ïaido peut être?  
Je suis pas médecin mais le dos reste droit et il faut boire des bières

Celle que j'ai mise juste au dessus déjà    
Version Coréenne avec un gars qu'on a déjà vu  
https://www.youtube.com/watch?v=8zehjxtOVRY
Après y a pas que Paquebot Ryabko  
https://www.youtube.com/watch?v=KHjlfAm4wMo
https://www.youtube.com/watch?v=npZRBo25ae0 (en français)

Non je veux un truc un peu physique genre jet kun do et efficace bien sûr

C'est super physique le kendo (selon les clubs certe).
Efficace ?  Genre en combat réel ?
Le plus conseillé ici reste la course à pied

 
Le kendo bien enseigné c'est physique.
Après les disciplines à "main nue" qui ne sollicitent pas trop le dos mais sont efficace,  pas sur que ce soit conciliable

La boxe française ?

à part l'aikido je vois pas :s

Et encore, faut déjà bien maîtriser pour toujours bien se tenir et éviter certaines techniques quand même...

oui et surtout chuter et rouler, donc non j'ai dit de la mairde