Reprise du message précédent :
 
 
 
Reflexions sur le "sens" des arts martiaux.  
 
A quoi servent les arts martiaux?  
 
Certains grands noms des arts martiaux répondent tout simplement:" à rien!"  
 
Pourquoi une telle réponse?  
Pour qui parlent-ils?  
 
Dans notre réflexion nous essayerons de cerner ce qu'est "l'essence" des arts martiaux,la portée et l'utilité de la pratique martiale dans notre société "moderne".  
 
L'utilité que nous tirons des arts martiaux dépend fondamentalement du comportement et des investissements que nous sommes prêts à réaliser pour developper notre conscience et réaliser des buts.  
 
On comprend ainsi pourquoi la question:"A quoi servent les arts martiaux est en soi une question mal posée (parce que trop restrictive).  
 
Ce qui est utile et ce qui sert, c'est ce qui vient,ce qui est produit par notre travail,notre volonté d'apprendre,de comprendre et de progresser...DE MANIERE GLOBALE!  
 
Les arts martiaux ne sont pas une pilule magique à effet immédiat,c'est plutôt un traitement à long terme,qui permet à l'homme de mieux soigner son inconscience.  
 
Naturellement,si il est mal administré (c'est ce que regrette R.Habersetzer),si il ne sert qu'à développer et rassasier nos instincts les plus primaires...nul ne peut nier qu'il peut se révéler fort inutile voire même nocif...  
 
D'où l'intêret d'apprendre d'un bon professeur (mais là c'est un autre débat)  
 
Ainsi il faut comprendre que les arts martiaux, comme pratiquement tout ce qui peut amener l'homme à se réaliser, répondent à une logique de "donnant-donnant"  
 
La tendance et les moeurs actuels veulent nous faire croire le contraire.  
 
Il n'y a pas de méthode miracle!  
 
Dans notre société ce qui est regrettable et encore une fois R.H a raison, c'est "l'assistanat", le fait que, l'invividu dont l'individualisme est exacerbé croit être en droit de savoir parce qu'il paye avec des euros au lieu de payer de sa personne.  
 
N'importe quel idiot peut apprendre à se battre et il n'a pas besoin d'un mois pour celà.  
 
Alors forcément le calcul coûts-avantages est vite fait (mais mal fait)  
 
Alors forcément en 1 mois de pratique de sports de combats,de self défense et autres combats de rue "codifiés" vous êtes capable de battre (sur votre terrain) un pratiquant d'arts martiaux qui a pourtant déjà plusieurs années de pratique. Bravo c'est merveilleux.  
 
Ainsi on comprend parfaitement pourquoi les arts martiaux sont tant dénigrés et décrédibilisés...(ils ne vendent pas de méthode miracle)  
 
Mais,devons-nous pour autant nous sentir frustrés de celà? "je ne crois pas"(au contraire)  
 
C'est en celà "peut être", que réside la faiblesse de R.habersetzer 8e Dan de karaté. Il est parfaitement réaliste dans la tournure que prennent les arts martiaux mais peut-être un peu trop pessimiste quant à sa perception des individus  
 
ALORS BON !! A QUOI SERVENT LES ARTS MARTIAUX?  
 
Les arts martiaux permettent au prix de sacrifices de :  
 
nous fournir des réponses sur nous même,de développer notre conscience, de se poser les bonnes questions (merci franck)...de se réaliser etc etc.  
 
C'est un atout qui ne s'achète pas mais qui se mérite!!!!!!!  
 
Nous répondons ainsi à notre réflexion sur le "sens" des arts martiaux.  
 
Les arts martiaux n'ont de sens et d'utilité que ce que nous sommes disposés à y trouver par notre investissement...  
 
C'est ainsi que nous tirerons les fruits de l'école de vie qu'est "l'art martial"  
 
 
votre avis?

 
Pas grand chose a ajouter,ta perception des arts-martiaux est aussi la mienne.
 
Concernant R.Habersetzer et son pessimisme envers les individus je crois a mon sens qu'il est dans le vrai,il n'y a qu'a voir le succes des combats libre ufc,pride and co pour lui donner raison.
 
Sinon encore une fois ta reflexion sur le sens pratique et morale des arts-martiaux je dis +1 .
 
 

 Shaolin pourquoi tu prends un ton de prophète en utilisant que des "nous" à tout bout de champs ?  

 
 
hehe, c'est vrai que c'est un peu euuh grandiloquent mais çà n'en reste pas moins vrai.
 
Tout à fait d'accord avec le principe "donnant donnant", en AM il faut donner pour recevoir (on ne peut remplir un verre plein   ). C'est effectivement problématique dans une société de consommation, ou tu payes pour recevoir tant, qui pousse à "avoir" plutot qu'a "être". Mais les AM ne sont pas des séances d'UV. Sans faire de généralités, les occidentaux (j'en fait partie hein ) ont plus tendance à vouloir avoir plus de "dan", apprendre plus de formes, etc... Question de culture je pense.

ca n'a rien a voir avec la folie, il s'agit d'un autre contexte et d'autres moeurs. Et Usuelement le combat se destine a des adultes consentants, fin de la parenthese.
quand a la fierté, elle n'est pas lié au palmares morbide de ces sensei, mais a leur legue martial. Oyama, Hatsumi, kano, ueshiba et tants d'autres on boulversé a la fois par leur charisme et leur pratique le milieu des arts martiaux.
Et apprendre aupres de ces puis de savoir est un vrai privilege.
Mais le fait est, que bien souvant, ces "gourou" martiaux, on ete durant leur jeunesse particulierement bagareur.
 

non. on testait toujours une lame avec de la chaire, des techniques sur des prisonniers ou des enemis etc...
Comment crois tu que les systemes sur les points vitaux aient pus se developper autant sans experimentation ?
 
 
 

 
je suis passé par plusieurs systemes, et des systemes plutot traditionnels. j'aime les arts martiaux, je suis passioné par leurs histoires, leurs logiques etc.je partage exactement la meme passion que ce vieux sensei. Je n'ai aucune propension a la violence, je n'use pas de ma force, je ne suis pas obsédé par l'humiliation de l'autre...
 je pense donc etre suffisament objectif sur le sujet.
 
 
 

euh, c'est pas plutot le contraire ? En combat, le nombre de technique est fatalement plus faible. On ne prends que ce qui fonctionne coup sur.
alors que dans l'art martial on s'interesse a etudier toutes les reponses possibles face a une solicitation. C'est a dire beaucoups de techniques inutiles...  
Et ce specialiste de la secu nous propose bcp de techniques inutiles...
mais c'est ce que j'apprecis; la variété.

 
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   lol à la base j'avais écrit ce texte sur mon site web...je voulais en faire une "chronique" et puis ensuite j'en ai parlé sur mon forum et puis je me suis dit pourquoi.. je ne demanderais pas l'avis d'autres pers...donc c'est vrai çà fait un peu trop sérieux...mais au moins çà m'évitait de dire "je"...

c'est bien d'objecter, ca m'oblige a temperer mon propos
mais j'ai reagis plus sur le coup de la colere. Je pense que habersetzer n'est pas objectif sur le sujet, notament parcequ'il doit prendre personnellement et plutot mal, le desinteret des jeunes pour le Karate au profit de ces disciplines.
 

je le dis et je le repete, ce sont des arts martialistes. Le penshak silat est un art martial traditionnel millenaire, le Krav est un syntheses de bcp de systemes etc.
ce qui differencis les arts martiaux des pratiques de secu, c'est le choix des techniques et le temps de formation. La problematique de la secu, c'est de rendre quelqu'un d'operationnel le plus rapidement possible. Et dans ce contexte precis, ils ont raison et les autres ont torts. Ils ont l'experience du terrain de leur coté qui plus est.
Maintenant, si on suprime la notion du temps de formation, le debat s'ouvre a nouveau. On en reviens au consensus suivant : aucun art martial n'est meilleur qu'un autre. Et ca tous le monde te le diras.
 

C'est l'esprit du krav. Il s'agit d'un systeme de defense contre des menaces mortels. Ceci dit, les stages ont une vocation publicitaire. On  montre ce qui claque, ce qui est radicale, ce qui transcrit le mieux l'image de la discipline.  
En cours, on apprends a garduer la reponse en fonction de la solicitation, bien evidement.
Et j'ajoute que cette graduation est bien plus marquée au krav (qui propose des enchainements ouverts) que dans des disciplines traditionnelles (ou les enchainements sont souvants fixes un peu a l'image des katas).
 

generalement il n'y a que des gens serieux dans ces cours. En tout cas, la ou je suis allé c'etait toujours le cas.
 

Il faut se battre dans la rue, c'est inevitable sinon tu ne sais pas gerer ton corps, tes membres (poings et doigts cassés contre une machoire), ton stress...  
moi c'est ce que je pense, et celon mes criteres, mon experience martiale est nulle. mais ce n'est pas ce qui m'interesse. JE me considere comme technicien, c'est ce qui me plait, enchainer de la maniere la plus esthetique et la plus rapide possible.
 

comment connaitre la brulure autrement qu'en se brullant ? Comment decrire le gout d'une fraise a quelqu'un qui n'en a jamais manger ?
Comment expliquer le concept de couleur a un aveugle ?
epineuse question...  
 

on en aurras fatalement d'autres
En ce qui me concerne, je trouve que l'aikido est le plus bel art martial que je connaisse, et je trouve leur morale du non combat totalement hypocrite.  

oki, me voilà éclairé

projet team cascadeur, recherche acrobate et combatant, pas loin de Lyon ou de Toulon
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9093-1.htm

j'ai toujours ete admiratifs devant les pratiquants se specialisant dans les acros...  
mais ma taille et mon poids m'ont toujours cloitré aux pratiques bien terrestres.
 
en tout cas jolies prestation sur ton site.

 1m77 98kg et je fais des saltos avant arriere et quelques autres trucs sympas.
Juste pour dire que tu peux faire des accros meme quand t'a pas un physique parfait.
Y'a qu'a voir : Hardy ( de laurel et hardy hein )

je fais 1m96 et 97 kg. ca n'est pas la meme chose...  
on a comment dire... une plus grande prise au vent

vous avez surtout du bide les gars. Allez hop, au régime

 
Mais je suis au régime : Pizzas, frites et sodas...
 
Bon je sais c'est pas le régime idéal pour maigrir, mais bon..

 
non les gens de grande taille pesent plus lourd, le ratio taille poids n'est pas vraiment proportionnel.
 
en ce qui me concerne, je vise les 100-105kg. Mon passé de taekwondoiste se lit encore sur ma morphologie, de grosse jambes bien solides et un buste et des bras bcp moins developpés.
mais aucun pb de couane, mon ventre te remercit  

c'est un topik art martial, pas loisir, que viendrait faire un judoka ici ?    
 
 

 
 
rien, à part te démontrer que le judo est sous-estimé et qu'au sol c'est un art martial très cohérent
 

Le secret dans un combat contre un judoka, c de sauter ?

 
 
non, c'est d'espérer qu'il a pas pratiqué de boxe, tout simplement  

 
Pas celui de la fédé alors, pour avoir fait du judo je peux t assurer qu au sol, c est du laminage en profondeur contre quelqu un qui a fait du jjb, ou un quelconque sport/activité de self ou on t apprend a frapper au visage quand on tombe en lutte au sol.

mais trop incomplet dans la mesure ou il n'integre pas de percutions...
le judo souffre de l'influence des Jo et des federations. La competition lui a oté, sa petinance.
de l'abus du tatami rembouré, aux categories de poids, le judo est une discipline tronquée dans laquelle on ne se pose plus les questions essentielles.
quelles techniques, quelle contexte, quelle adversaire.

surtout pas.
garder sa distance, travailler les percutions et abuser de toutes les techniques auquels il n'est pas habitué, et dieu sait qu'il y en a.

 
 
c'est une LU, le jjb c'est pas si ultime    
 
un exemple "célèbre" (hors de question de parler de mon expérience ici ): yoshida s'en est plus que bien tiré face à royce gracie
 
on en revient au même point : l'art martial le plus efficace est un mélange de différentes disciplines  

 
c'est pas le seul, mais il est vrai que le judo est devenu trop "gros", trop "pro"

 
non seulement c'est plus efficace mais je trouve plus interessant de pratiquer un sport/art martial complet.
rien que pour l'intellect je trouve ca plus sympa de pouvoir varier le travail.
 
c'est un truc que j'avais aimé au kempo par exemple de travailler boxe poing ... ou pieds/poings puis voir qu'on pouvait enchainer sur clefs/projection/etranglement et varier les plaisirs au sol egalement
 
d'ailleurs c'est un peu pour ca que je me tate entre le kempo et pancrace (malheureusement le pancrace a l'air plsu orienté grapling que le kempo)

 
J ai jamais dit que c était ultime.
 
Si j oscille entre du krav et surace, c est bien parce que justement, pour le côté "combat de rue", je trouve le jjb d un non sens total.
 
Mais je vais pas encore étaler ce sujet, j ai ma conscience pour moi.

Moi je suis plutot Karaté, c'est plus droite, carré, propre ^^°
 
Evidemment je parle pas de l'efficacité dans un combat de rue. Je pratique plus pour le coté prefectionnement que pour le coté "savoir me sortir d'une baston"

 
 
ça tien toujours !  

 
M'enfin en free fight, ce très cher Gracie en a seché plus d'un quand même!
 
Mais c'est vrai qu'il faut maitriser avant d'en arriver là.    

 
Il en a séché au départ parce que les boxeurs et tous ceux qui pratiquaient des sports de contact avec percussions ne savaient pas quoi faire devant un gars qui te ceinture. Autant a plus d un metre tu peux frapper fort avec des jab/crochet, autant quelqu un qui te plaque au sol c est plus difficile.
 
Du coup, ils ne savaient pas quoi faire.
 
Maintenant, ils pratiquent tous plus ou moins des exercices et techniques de sol, suffit de voir ce que fait sakuraba par exemple. Et la pour du coup, le jjb perd de son efficacité.
 
Maintenant en combat de rue, c est impardonnable: va ceinture quelqu un qui tient un couteau/matraque, sachant qu il peut avoir des copains autour, c est un non sens total. On ne continue au sol que si on ne peut pas faire autrement, mais on amene pas le combat directement par terre. Surtout que le vice est tres présent dans la rue, en UFC/Pride tu n en verras pas beaucoup des piques aux yeux et des coups dans les roupettes.

 
 
C'est vrai...  

Une petite question..
 
mecredi jme suis déchiré au niveau des ishio jambier.. bon comme un bon con, j'avais pas coeur d'arreter, et donc aujourd'hui jsuis aller m'entrainer malgré tout, évidemment mauvais entrainement, et j'agrave le bordel, enfin bon bref..
 
 
Maintenant jvais quand meme m'arreter ( ca va etre dur de s'arreter plus d'une semaine, mais bon )
 
Je voulais vous demander à partir de quand je peut commencer à aller courir, pour compenser le manque d'entrainement ?
 
Parceque courir, c'est moins tromatisant pour le muscle ( du moins au niveau des ishio ) que frappé la raquette...?
 
ou j'ai tout faux, et je dois arreter toute activité sportive jusqu'a que ca soit completement rétabli ?

 
voila.
 
A courir, tu vas faire travailler un muscle qui demande du repos, et c est encore pire si tu forces dessus, car tu vas faire travailler l ensemble dans des mouvements non naturels.
 
Je me suis déchiré un ligament de la cheville chez surace l an dernier (un combat qui a tourné assez bourrin sur la fin) et j ai du marcher avec un bandage a la cheville pendant trois semaines, et arret complet de toute activité durant cette période.
 
A toi de voir, si tu veux que ca cicatrise bien ou pas.

Ouais
 
Ben ta vu c'est comme tout le temps, on à envie d'arreter le moins longtemps possible... et pourtant je sais que la meilleur solution est de rien faire strictement..
 
 
bon...  

Ben j ai eu le meme probleme, mais quand le médecin m a expliqué ce que ca risque de donner si je force durant la période de repos, ca m a refroidit  

Fo ecouter le medecin meme ce k'il annonce n'est pas vraiement ce kon aimerais entendre
si fo reposer le muscle, ca veud dire repos bon, a la rigueur, si t as un soucis a un ischios, tu peux toujours d amuser a faire un peu de DC, ça coute rien et ca entretient la forme
 
au fait, salut  

 
 
euh je crois pas trop que ce soit une déchirure !  
Parce qu'une déchirure aux ischios j'en ai justement une en ce moment donc je sais de quoi je parle et c'est minimum 6 semaines d'arrêt et je peux te jurer que tu continue pas un entrainement aprés une déchirure. C'est simple tu peux pas marcher sans boiter.
Une déchirure c'est comme un coup de couteau dans le muscle avec un crack caractéristique quand ça pête.  
 
Deja faut passer une echographie pour voir les dégars et si il y a  eu formation d'ématome. c'est mon cas.
 
dans le tiens je pense plus à une petite élongation :
L'élongation :
 
Elle intervient au cours de l'exercice. Généralement ce n'est pas une douleur très importante. Impression d'étirement du muscle qui n'implique pas l'arrêt de l'effort mais simplement le limiter. Il n'y a pas de gros dégâts anatomiques. C'est l'inverse de la contracture, le muscle a été au delà de ses possibilités d'étirement.
 
Thérapie : Repos, pas de massage ; plutôt de la glace, et faire, si possible, de la physiothérapie. La guérison intervient entre 4 et 7 jours.
 
La déchirure musculaire :
 
Le muscle peut parfois se rompre totalement, c'est la déchirure musculaire qui est un accident très grave devant parfois être opéré. Le claquage est du à un dépassement des possibilités physiologiques du muscle. Dépassement souvent causé par un geste incorrect en particulier dans son amplitude.(exemple : le sprinter qui va "tracter" et être en lordose lombaire ; ce qui implique une charge de travail trop importante incombant aux ischios).
 
Thérapie : Appliquer de la glace ou du froid immédiatement. Eviter surtout toute manipulation et faire un examen très sérieux par un médecin sportif..

En effet, c'est peut etre ca...  
J'ai pas passé d'examen, j'ai bien eu le ptit coup de couteau au moment ou c'est arrivé, et je boite quand je marche..
 
Moi je pensé plutot à une petite dechirure, plutot qu'une déchirure totale..
Mais c'est peut etre en effet une élongation..
 
Pour la thérapie à appliquer, je savais pas.. je pensé plutot qu'il fallait justemment du chaud, des massages..
 
donc merci pour l'info
 
 
Bon jvais me trimballer avec de la glace toute le week end...

élongation musculaire, j'ai déjà eu ça aux 2 mollets... j avais pas l air d un con apres a marcher comme daffy duck lol

 
 
me mollet aussi je l'ai eu cette année..    
 
dans l'ordre :  
 
L'isio de la jambe gauche
le mollet de la jambe gauche
et maintenant l'isio de la jambe droite  
 
 
  le dernier en date je le dois qu'a moi.. jsuis arrivé un peu à la bourre, je rate une partie de l'échauffement,  
 
et on retire la raquette au moment ou je frappe.. et paf..  

 
 
erreur ! faut consulter !!!
double erreur surtout pas malheureux !!! c'est glace glace et glace toute les heures.
est ce que t'as un hématome ?
pas de massage avant 2 semaines.
J'ai commencé le kiné et c'est electrostimulation et aprés ultra-sons pour favoriser la cicatrisation.
 
Deja 1er point c'est de consulter un toubib pour avoir une ordonannce pour une echographie. A partir de là tu seras fixé.
 
Mais une déchichure man c'est 6 semaines d'arrêt. Et si ça repête c'est 3 mois !  
 
alors faut pas faire le con avec ça !