Reprise du message précédent :
vale tudo, y'a tout dedans

Qu'ont-elles de particulier les attaques du viet? Les ciseaux?

@m3u: C qoi le vale tudo? Ils enseignent à Paris ou en RP?
 
@mariocompiegne: Oui en particulier et toutes les attaques, coups de pieds, coups de poings etc.... C un exemple...

vale tudo : c'est du combat libre  
 
à paris y'a quelques endroits genre la free fight academy de nicourt (dans le 13e)
 
sinon luta livre avec peroba etc etc
 
edit : je détaille pas, pas le temps (désolé) et surtout je suis pas sur paris

 
 
C'est une synthese de divers techniques de part et d'autres et on dira ce qu'on voudra mais ce n'est pas un art-martial proprement dit avec tout ce qui va avec.
 

Merci.
A part pour les ciseaux, tu retrouveras tout ça et bien d'autres choses dans le jujitsu.

Merci pour vos infos.
alors le mieux c'est le Ju-Jitsu à cqe jvois.    
 
Vale tudo, je vais me renseigner sur cet art!

C'est évident!  
Plus sérieusement (et c'est pareil pour tous les AM), teste bien avant de t'inscrire parce que parfois, le jujitsu est plus considéré comme une approche complémentaire du judo et pas comme un AM à part entière et dans ce cas, le prof risque d'y connaître que dalle... Je suis tombé ainsi sur un club dans lequel l'étude du jujitsu consistait juste à mettre des atémis, le reste était du judo... J'ai trouvé ça un peu léger.

Quel est le but exact du Ju-jitsu en AM? C une sorte de Self Défense? Il y a un apprentissage d'attaque sur coup de pieds ou poings?

 
plusieurs arts martiaux/sports de combat en meme temps, à priori impossible, en particulier car tu mélangerai les techniques.
pour le choix de l'art, l'important c'est le maitre/prof et l'esprit du club. car comme disais Bruce Lee, tant que l'homme aurra 2 bras et 2 jambes, il n'y aura pas 50 facons de se battre. Kung Fu Wushu, karate shotokan, Jujitsu... dans tous ces arts assez complet, tu étudiras les coups, esquives, parades, clés, projections... Par contre, un bon maitre, çà fait à mon sens 90% de l'art et du devenir martial de l'élève. DOnc un seul moyen : tester, aller assister à des cours, participer pour une scéance, échanger qques mots avec les élèves ou le prof....  

Plusain, j'avais oublié ce détail hyper important. Et puis aussi, l'ambiance générale du club, faut pas oublier que c'est avant tout un loisir!

 
Merci beaucoup pour ce détail et cette précision. J'aime bien le kung fu aussi... Je vais consulter le fond du topic pour trouver tt cqu'il y a sur le kung fu et le Ju Jitsu..  

 
 
apres c'est à toi de voir ce que tu cherches... perfection des mouvements, beauté du geste, efficacité, affrontement, etc ....
 
il existe tellement de pratiques differentes.
 
mais c'est à toi de voir déjà ce que tu recherches ,pas forcément au niveau technique, mais comme aboutissement personnel.

Bein en fait c'est un peu le tout de cqe tu parles. Que ce soit perfection des mouvements, beauté du geste...mais surtout apprendre à se battre, canaliser son énergie, savoir se défendre et utiliser les coups pertinents quel que soit l'adversaire et sa carrure(grand, costaud... )etc...
 
Il faudrai en quelque sorte perfectionner ma technique dans les combats et les utiliser au opportun.
 
Quelle pratique me conseilles-tu pour ces domaines? Lequel pratique-tu actuellement?

tu en cherches bien des choses
 
mais ton objectif premier c'est quoi ?
 
apprendre à te défendre ?
combattre / competition ?
pratiquer pour le plaisir de pratiquer et d'apprendre des techniques ?
s'épanouir à travers le sport ?
 
 
sinon pour répondre à tes questions ... je ne pratique plus rien actuellement, justement je cherche une nouvelle voie d'expérimentation..

Et oui je suis motivé...  
 
Alors concernant ton classement, pour etre honnete, je cherche en 1er lieu à me défendre
- Pratiquer pour le plaisir d'apprendre de nouvelles techniques et savoir les utiliser à un moment précis
- Combattre et réaliser des compétitions.
- Un sport/loisir en dernie rlieu  
 
Je sais qu'on est en plein milieu d'année et qu'il est difficile d'intégrer 1 club.  
 
Enfin, tiens moi au courant de ce que tu veux faire après?

 
Pour Pariset et Surace alors...  
Ormis la mouvance bresilienne, Le jiujutsu est comme la majorité des systemes de Karate, sclerosé par le conservatisme.
Les ecoles sont tres traditionnelles dans leur aprehension du combat et passent totalement a coté de la realité de la rue.
Et comme le jiujutsu s'est laissé depassé par le judo au debut du siecle, il se fait encore une fois totalement suplenté par d'autres systemes au 21 ieme siecle.
je pense entre autre au Krav maga bien evidement, mais avant tout au penshak silat qui a merveillesement amorcé son adaptation aux attentes contemporaines grace a l'intelligence martiale de charles Joussot.
va voir Pariset puis Joussot, tu verras la difference, c'est le jour et la nuit.
 
J'ajoute qu'il n'y a rien d'etonnant a ce que les technique de combat enseignées dans le milieu de la secu viennent majoritaire du krav maga ou du Silat.

A noter que si tu n'es pas sur Paris (peut-être que si, la flemme de relire, mais de toute façon c'est valable aussi sur Paris), tu n'auras peut-être pas de Pariset à disposition et dans ce cas, le jujitsu pratiqué prend souvent le nom d'atemi-ju-jitsu. Il est relativement fréquent quand même, ça ne devrait pas poser de problème de trouver un club.
Sauf erreur de ma part, c'est le style de la Fédé Française de Judo, non? Dans ce cas, je crois qu'il y a un annuaire sur leur site.

ta demande est paradoxale. La Competition nivelle l'art martial. elle nuit a la variété, exclue les techniques les plus dangereuses et donc les plus efficaces, etablie des regles la ou il n'y a pas lieu d'en avoir (tu penses que dans la rue on respecte les categories de poids ?).
 
bref, il n'y a pas de competition de krav maga, pas de compet en penshak silat, pas de compet en jeet kune do etc... par contre il y a du combat, et du combat inter-systeme ce qui est infiniment plus enrichissant que de se confronter a des combatants utilisant le meme panel technique que soi.

 
plusieurs pratiques en meme temps c'est tres possible, c'est d'ailleur un excellent exercice pour la coordination et la mémoire.

d'autant que la pluspart  des arts martiaux possedent certaines carences...  
c'est plutot une bonne chose de faire du pieds poings et du grappling en paralelle.  
muay thai+aikido ou boxe francaise+jiujutsu

 
je pense que çà dépend de ton niveau et des arts martiaux pratiqués. Ca me parait difficile de commencer 2 styles de KF de front par ex., les mouvements à assimiler peuvent être contradictoires, on peut les mélanger... Si on maitrise assez bien unne discipline, c'est plus facile d'en débuter une autre.
 
D'un autre coté, certaines sont plus complémentaires que d'autres (Ju Jitsu-Judo?...)
 
Pour rony95, peut-etre devrais-tu voir du coté des AM "synthétiques", comme le Qwan ki do (grosso modo un mélange d'AM chinois et viet).

 
C'est quoi comme style d'AM? proche du Kung Fu? Ju-Jitsu?...

c'est du viet vo dao modifié... a moins d'etre un specialiste des arts martiaux vietnamiens, il est plutot difficile de faire la difference

Ok merci pour toutes ces infos.
 
Alors jusqu'à maintenant je ne sais absolument pas vers quel parcours je devrai me lancer...

fais des essais. c'est le meilleur moyen de savoir ce qui te conviens.

 
Oui c'est ce que je vais essayer de faire.  
Actuellement je suis en train de faire un listing de club de combats sur Paris ou en RP pour pouvoir les tester.
Donc plusieurs arts sont dans ma ligne de mire notamment:
-Kung Fu
-Ju-Jitsu
-Qwan ki do
-vale tudo
-Kempo
-Taekwondo
..........
   

kungfu wushu ok.
tu peux essayer le kung fu wing chun, didier beddar est un grand specialiste du systeme et son club est a 5 minutes a pieds de Nation.
jiu-jutsu... moué.  
essais quand meme le penshak silat de joussot. c'est vraiment un systeme important.
taekwondo ok, mais cherche un club de taekwondo mudo. l'enseignement y est plus complet.
essais le krav maga ya un club sympa a daumesnil.
 
kempo c'est vague. ya plusieurs systemes qui n'ont absolument rien a voir.
karate evite.
tu peux essayer le jeet kune do. c'est vraiment tres sympa.david delanoy a un bon club a paris.
arts martiaux philipins. kali couteau etc...
 
c'est pas ce qui manque.

Excellent tes conseils Dolohan, encore merci.  
Je vais faire un petit tour pour voir comment ça se passe sur tous les arts que tu m'as conseillé!
Donc à savoir: KungFu Wushu et Wing Chun, Penshak Silat, Taekwondo Mudo, Krav Maga et Jeet Kune Do
 
Ah oui il y a du choix!  

Nous nous entrainons dur durant pas mal d'années aux arts martiaux. Mais à quel but? pourquoi préparer le corps à encaisser et infliger de terribles blessures alors qu'on sait que jamais celà nous sera utile? 40 ans de pratique à se forger un corp d'acier mais le jour ou j'y passe je ne l'emporterai pas avec moi, finallement que puis-je garder de ma vie? Lors d'une rencontre avec Maitre Habersetzer y'a 3 ans, celui-ci nous dit << finallement, les arts martiaux ne servent à rien!!!>> N'avait-il pas raison??

c'est vrai que c'est une bonne question. Perso je pense que c'est une maniere de remplir sa vie. Mais si tu commence a poser une question comme ca on va en arriver a : " a quoi ca sert de vivre ? "
enfin bon.....

C'était mon prof d'histoire-géo (le meilleur que j'ai jamais eu, qu'est-ce qu'on s'est marré avec lui )

c'est vrai qu'il était prof...
 
le meilleur que tu as jamais eu? à ce point?
çà donnait quoi ses cours?
 
qu'est-ce qu'on s'est marré? c'est à dire?

Une bon interview du monsieur ici : http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=5549
 
(les parties suivantes sont plus loin dans le thread)

merci j'ai déjà eu le loisir de la lire...mais pour les autres c'est à lire (enfin je trouve qu'elle est tres interessante)

J'ai plus qu'apprecier ce passage :
 
K : Merci pour ces précisions sur la méthode Tengu. Par rapport à l’actualité, peut-être une réaction face au développement des techniques hybrides de combat, de self defense… On a encore vu récemment des magazines avec des techniques anti-terroristes…  
 
R. H. : (dépité) terrible, terrible… Je m’inscris complètement en faux par rapport à ça, la soi-disant « self defense pro ». Il y a trois magazines sortis en même temps au mois d’octobre, et ça me donne des boutons… Et c’est pour ça que je disais dans le dernier « commando » : « je vous préviens, avec vos méthodes, vous prêchez la violence. Ce n’est pas bon ! » J’ai dit que le Budo a les mêmes techniques, mais nous avons le contrôle mental qu’ils n’ont pas. C’est vrai que je n’aime pas le Krav Maga, c’est vrai que je n’aime pas le « grabi grabon », ni toutes ces techniques exotiques, parce qu’on pense toujours que la solution est dans la technique exotique. La solution n’est pas dans la technique, elle est « là » [il pointe vers son front]. Il ne font rien pour le dire, « ces gens-là ».  
C’est l’apologie de la violence ! Pour une prise de main, ils montrent en six photos comment il faut lui balancer mawashi dans la tête, comment il faut lui écraser les dents avec yoko geri, le piller au sol… Pour une prise de main ? Vous rigolez ou quoi !  
Il n’y a pas de mesure. C’est aussi pour ça que je suis rentré dans ce domaine, en disant : « nous on sait faire aussi ! ». Nous ne sommes pas des danseurs. Ce n’est pas parce que nous faisons des katas que nous sommes des folkloriques. Il y a une crédibilité que nous n’avons plus en Budo. Ce sont ces gens-là, de l’extérieur, les « self defense pro », qui s’attribuent tout le crédit. Et j’aime trop les Arts Martiaux pour les laisser faire !  
Un véritable Art Martial, bien fait, n’a rien à apprendre de ces gens-là. Donc eux ont à apprendre de nous, parce que nous prêchons la modération et la tempérance.  
Je suis horrifié en voyant des photos « comme ça ». Avec des étranglements arrières, des… C’est l’apologie de la violence. Ça devrait être interdit, ce genre de publications ! J’irais jusque là. C’est la différence, entre une éducation Dojo, où l’on peut contrôler, et « ça », que l’on vend. ÇA, c’est du business ! N’importe quel petit malfrat va apprendre des techniques et voilà… C’est indéfendable, vous comprenez ?  
Ça explique aussi le sens de ce que j’enseigne avec le Tengu. Je veux que les gens se sentent en sécurité avec ce qu’ils apprennent au Dojo. Mais pas plus loin. Vous avez vu cet après-midi, tout est très grave, le bô, le ken, on ne le fais qu’avec sérieux.  
 
C’est ma réponse à ça. Parce que si on les laisse faire – et on les laisse faire – bientôt il n’y aura plus qu’eux. Il y aura les folkloriques dans les Dojos, le musée, et puis les « vrais », habillés en « black » et velcro, qui sauront faire… et ça, c’est inacceptable.  
Les gens de ma génération ont appris les Arts Martiaux comme un Art de Guerre qu’il ne faut surtout pas utiliser.  
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Moi-meme n'appreciant guere toutes ces disciplines je ne peut qu'acquiescer a cela.
Et malheureusement il a raison,bon nombre de personnes pensent que ces disciplines sont plus efficaces parce que x ou y,et encore une fois malheureusement tout ca va prendre de l'ampleur.
Son point de vue sur les compets/combats est tout aussi instructif,certains devrait y mediter...

piouff, le discour du vieux est creux voir legerement idiot. Il oublit que le budo qu'il a appris lui a ete enseigné par des gens violents ayant une vrai experience du combat reel (contrairement a lui).
ses Sensei, dont il a raison d'etre fier, etaient d'un autre temps ou la vie avait une autre valeur. Oyama etait colerique et bagareur, il a meme eus des demelés avec la police pour avoir tué quelqu'un lors d'un rixte.  Kano s'est aussi fait connaitre pour ses explois hors tatami et je ne reviens pas sur la longue tradition japonaise de la tranche humaine. est il utile de rappeler que les ecoles de sabres et de karate se sont construites avec le sang des disciples et des pauvres idiots qui se sont trouvés au mauvais endroit au mauvais moment ?
 
Le budo, c'est la voie du guerrier, dans art martial, il y a martial ce qui n'a rien a voir avec le prenom d'un chanteur de rap celtique.
et ces disciplines de secu ne sont qu'un juste retour des choses. un retour au source, un questionnement meme de l'essence de la pratique martiale. Quel reponse efficace et fiable donner dans un contexte de crise.
 
enfin, il ne faut pas se leurer, ces proffessionel de la securité sont avant tous des arts martialistes agueris qui ont a leur actif la maitrise de plusieurs systemes avec ou sans armes.
Mais ce qui est sur, c'est qu'ils ne font pas de Shotokan et encore moins de judo. Et si ces disciplines ont perdus en credibilité, c'est de la responsabilité des enseignants. On ne va pas accuser Le krav maga de ridiculiser le karate. C'est le Karate qui s'est decredibilisé en etant incapable de faire son autocritique.
 
Je m'entraine chez un specialiste de la securité en ce moment, et ce qui est sur, c'est que son baggage technique est colossal, en tout cas infiniment plus complet que 95% des differents specialistes que j'ai pus rencontrer.
jeet kune do, penshak silat, viet vo dao, taekwondo,kali, krabi krabong et plusieurs systemes philipins (couteau stick et boxe)...  
ca c'est de la curiosité, ca c'est de l'amour des arts martiaux, de la passion... critiquer ces gens alors que l'on a presque passé sa vie cloitré dans un systeme m'amuse un peu.
 
bref j'en ai marre des discours sur la paix interieur. cette paix, c'est l'age et l'experience qui nous la donne. on peux difficilement exeler dans un systeme sans avoir ete un chien fou dans sa jeunesse.

Dolohan tu le sais,j'ai toujours ete en phase avec tes interventions pour allez au moins 99% du temps.
 
Ton point de vue est tout aussi interressant,honnetement je me retrouve plus dans ce que tu dis,mais je ne peut pas non plus ignorer et rejeter le fait que comme le dit habersetzer ces disciplines annoncent avec tambours et trompettes qu'ils ont raisons et surtout qu'il font etalage de leur systemes (empruntés aux arts-martiaux rappelons le).
Et puis je trouve egalement que ce sont des disciplines ou la maitrise de soi dans une situation n'est pas enseigner.
Pour avoir participer a un stage de krav avec douieb a lyon,j'ai trouver que y avait pas de demi-mesure dans ce qu'il fallait faire,c'etait cassage de bras/tronche dans la majorité des cas de figures.
Du coup c'est certain qu'on peut trouver ca efficace,mais raisonnable ca c'est a chacun de voir en son ame et conscience.
Et je ne pense pas qu'il faut systematiquement avoir ete un chien fou pour aquerir l'experience martial.
On a pas besoin de mettre la main au feu pour savoir si ca brule.
 
Voila c'etait les 1% de desacords avec toi

 
 
Es tu sûr qu'il a alors raison d'en être si fier ? ... Je ne vois pas ou est la fierté de suivre un mec à moitié taré ayant tué quelqu'un d'autre car il le pouvait    
 
 

 
Euh n'est ce pas un peu caricatural ?   Tu m'as l'air d'avoir une vision biaisée des arts martiaux
 
 

 
Tu n'es peut être donc pas des plus subjectifs ... Le bagage technique n'est d'ailleurs vraiment pas le plus important ... surtout en art martial. Si on parle de sport de combat je suis d'accord, mais en art martial vraiment pas  

 
 
Reflexions sur le "sens" des arts martiaux.  
 
A quoi servent les arts martiaux?  
 
Certains grands noms des arts martiaux répondent tout simplement:" à rien!"  
 
Pourquoi une telle réponse?  
Pour qui parlent-ils?  
 
Dans notre réflexion nous essayerons de cerner ce qu'est "l'essence" des arts martiaux,la portée et l'utilité de la pratique martiale dans notre société "moderne".  
 
L'utilité que nous tirons des arts martiaux dépend fondamentalement du comportement et des investissements que nous sommes prêts à réaliser pour developper notre conscience et réaliser des buts.  
 
On comprend ainsi pourquoi la question:"A quoi servent les arts martiaux est en soi une question mal posée (parce que trop restrictive).  
 
Ce qui est utile et ce qui sert, c'est ce qui vient,ce qui est produit par notre travail,notre volonté d'apprendre,de comprendre et de progresser...DE MANIERE GLOBALE!  
 
Les arts martiaux ne sont pas une pilule magique à effet immédiat,c'est plutôt un traitement à long terme,qui permet à l'homme de mieux soigner son inconscience.  
 
Naturellement,si il est mal administré (c'est ce que regrette R.Habersetzer),si il ne sert qu'à développer et rassasier nos instincts les plus primaires...nul ne peut nier qu'il peut se révéler fort inutile voire même nocif...  
 
D'où l'intêret d'apprendre d'un bon professeur (mais là c'est un autre débat)  
 
Ainsi il faut comprendre que les arts martiaux, comme pratiquement tout ce qui peut amener l'homme à se réaliser, répondent à une logique de "donnant-donnant"  
 
La tendance et les moeurs actuels veulent nous faire croire le contraire.  
 
Il n'y a pas de méthode miracle!  
 
Dans notre société ce qui est regrettable et encore une fois R.H a raison, c'est "l'assistanat", le fait que, l'invividu dont l'individualisme est exacerbé croit être en droit de savoir parce qu'il paye avec des euros au lieu de payer de sa personne.  
 
N'importe quel idiot peut apprendre à se battre et il n'a pas besoin d'un mois pour celà.  
 
Alors forcément le calcul coûts-avantages est vite fait (mais mal fait)  
 
Alors forcément en 1 mois de pratique de sports de combats,de self défense et autres combats de rue "codifiés" vous êtes capable de battre (sur votre terrain) un pratiquant d'arts martiaux qui a pourtant déjà plusieurs années de pratique. Bravo c'est merveilleux.  
 
Ainsi on comprend parfaitement pourquoi les arts martiaux sont tant dénigrés et décrédibilisés...(ils ne vendent pas de méthode miracle)  
 
Mais,devons-nous pour autant nous sentir frustrés de celà? "je ne crois pas"(au contraire)  
 
C'est en celà "peut être", que réside la faiblesse de R.habersetzer 8e Dan de karaté. Il est parfaitement réaliste dans la tournure que prennent les arts martiaux mais peut-être un peu trop pessimiste quant à sa perception des individus  
 
ALORS BON !! A QUOI SERVENT LES ARTS MARTIAUX?  
 
Les arts martiaux permettent au prix de sacrifices de :  
 
nous fournir des réponses sur nous même,de développer notre conscience, de se poser les bonnes questions (merci franck)...de se réaliser etc etc.  
 
C'est un atout qui ne s'achète pas mais qui se mérite!!!!!!!  
 
Nous répondons ainsi à notre réflexion sur le "sens" des arts martiaux.  
 
Les arts martiaux n'ont de sens et d'utilité que ce que nous sommes disposés à y trouver par notre investissement...  
 
C'est ainsi que nous tirerons les fruits de l'école de vie qu'est "l'art martial"  
 
 
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