Reprise du message précédent :

 
Quelle ouverture d'esprit

Pareil, je ne comprends pas. C'est pas parce qu'on a pas grandi dans les montagnes du tibet entouré de moine qu'on ne peut pas comprendre cette approche.
On a beau avoir grandi à des milliers de kilomètres de cette culture on n'en reste pas moins des humains identique, avec le même cerveau.

 
justement c'est la la différence qu'il y a entre toi et celui qui est né la bas, c'est que toi tu seras obligé de l'imiter alors que lui n'aura qu'a etre lui-meme

Parce que la méthode Coué est différente au tibet ou à massy palaiseau ?

 
 

les 2 réponses du dessus sont les exemples typiques de ceux qui croient pouvoir 'devenir' oriental dans la tete.
 
quand à me dire que je ne sois pas ouvert d'esprit, cela me fait rigoler au point que le voisin du dessus ne s'entend plus percer ses murs.

 
 Lui a appris tout ca, ce n'est pas inné, alors pourquoi nous ne pourrions pas en apprendre de meme, je ne vois pas où est le problème ??  
 

 
Mais bien sur, et en quoi nous sommes un exemple ?

 
parce que tu as grandi dans un contexte, dans une societe, avec ses valeurs comme reperes.
que ton esprit est conditionné et construit avec des siecles de repères judéo-chrétien.
 
 
 
et que la réaction de se dire "pourquoi je peux pas etre comme eux, c'est à ma hauteur si je le veux" est typique de la mentalité occidentale.
 
accepter son incapacité est un des premiers pas vers la sagesse.
un autre pas est d'accepter sa différence

 
 
 
parce que je suppose que le reiki est inné pour toi.
que tu te soigne depuis ton enfance avec la mtc , l'acuponture ...
 
que toute ta vie s'équilibre en energie , en équilibre yin-yang.
que tu pense chi avant de faire le moindre geste ou le moindre choix dans ta vie.
 
 
Notre culture nos valeur notre societe ne nous permet pas d'embrasser l'essence des art martiaux (pour recentrer le sujet sinon ca va trop dériver vers le tao, la mtc etc...)
Les preuves sont multiples, faut voir à quel point les AM sont modifié à la mode europeenne pour que ca nous soit plus parlant.

Alors là faudra me dire pourquoi on serait incapable de changer, d'etre plus sage, et ne ressort pas le conditonnement, cette théorie fataliste ne tient pas  
 
Faudra donc que tu m'explique le cas de Mathieu Ricard par exemple, ancien chercheur en génétique cellulaire français devenu moine bouddiste et intèprète français du dalai lama...

 
l'habit ne fait pas le moine.
 
et pourquoi tu mele le religieux avec l'approche orientale des energies ??
 
 
le bouddhisme n'a RIEN à voir mais alors rien

 
Je donnais un exemple d'ouverture d'esprit ,comme quoi on pouvait se détacher du contionnement dont tu parle
 
m'enfin on est hs là

 
le bouddhirsme ne demande pas du tout de déconditionnement, vu que c'est un courant qui adopte ce que tu es, qui est ouvert.
ce n'est pas pour rien qu'il est compatible avec la plupart des cultures.

Ouais pas faux en effet

 
(2 ptites quotes mais réponse plus générale)
 
Je comprends plus trop le sujet du débat là: oui nous avons un passif socio-culturel. Mais qui ici veut "devenir oriental"? je crois pas que ce soit le propos. Si je souhaite (entre autres motivation pour les AM) casser certains conditionnements, et que je découvre que la pratique des AM, justement non "européanisée" me permet d'avancer vers çà, ben je suis l'enseignement qui va avec. Si je souhaite une pratique libérée d'une contrainte "règles/compet" parce que c'est ce qui m'intéresse, et que je le trouve aussi dans les AM traditionnels, soit.
 
J'aurais pu peut-etre trouver çà dans la canne de combat (pas testé), ya pas "d'orientalisme forcené".  
 
Est-ce qu'il ya pas confusion avec le but et les moyens?
 
Certaines pratiques englobent plus que le simple "pugilisme", ils se trouve que pour les AMC c'est lié à la philosophie taoiste, à la cosmogonie chinoise, allons-y!
 
Simple question: votre avis sur Pascal Plée par exemple?

j'ai soulevé pas mal de choses avec mon mysticisme des AM xD

 
Je le cite: "Nous ne sommes pas des Japonais ou des Chinois. Je conserve les concepts tout en adaptant ma pédagogie à la mentalité des Français et aux contraintes de la vie parisienne. Je pense que le fait que je sois français me permet d'être un meilleur pédagogue que si j'étais asiatique."  
 
Je ne crois pas que ce soit grave tant qu'on a conscience de cette différence. Notre culture nous fait aborder les AM d'une certaine façon, qui ne peut être celle d'une personne dont c'est la culture. On peut retirer un bénéfice de la pensée des AM, même si il nous faut réinterprèter à la lumière de notre culture propre: "je crois en la bio-mécanique" par exemple ( ).
 
Il y a un risque de prendre isolément des concepts qui sont intereliés entre eux et forment la toile d'une culture qui a été intégrée dans l'art martial, ce qui conduit à des dérives comme faire du Chi une énergie mystique style la Force de Star Wars. J'imagine que ce problème se pose, sous une autre forme, aux natifs dont les sociétés ont changé en profondeur depuis un siècle? (on a parlé de sectes martiales il y a trois pages... avec projection du Ki à distance et tout)
 
Chaque pratiquant ira jusqu'où il n'aura plus envie (pour pas mal), ou jusque là où ses limites lui permettront d'aller pour quelques passionnés. On trouvera  quelques parcours individuels, on peut être champion de Sumo et Hawaïen , mais la plupart d'entre nous ne rencontreront jamais ce problème, parce qu'on ne vise pas un tel niveau (après si vous êtes un taoïste sincère ou autre, j'ai rien contre hein mais c'est la démarche d'une vie, pas de deux entrainements par semaine).

 
 
pour moi il n'y a pas confusion
 
j'ai toujours dit ici : chacun doit trouver le sport martial (j'aime ce terme car pour moi il aboli la barrière AM/SC) en fonction de la pratique qui lui apporte son équilibre et dans lequel il s'émancipe.
 
Tu peux, à un moment donné de ta vie etre attiré par une pratique car il comble un manque d'équilibre dans ton chi (pour parler à ceux qui son sensibles à ces termes, pour les autre je leur dirais la pratique qui comble leur envie/besoin/ressenti du moment et qui les fait aller mieux dans leur tete, dans leur corps)
 
c'est con à dire, mais c'est une approche très égoiste... de contruction personnelle.
il n'y a du coup en ce sens aucune pratique mieux qu'une autre tant les buts et les besoins de chacun sont differents.
 
celà dit, je disais juste qu'embrasser un AM pour tout ce qu'il y a autour (energie, divinité,philosophie) est peut etre une voie trompeuse pour un occidental.
en terme d'objectif en tout cas... par contre c'est une bonne étape pour sa construction personnelle.
 
 

Ah je comprends mieux. Là d'accord.
Pour le fait que ce soit égoïste oui et non, c'est clairement une pratique perso, c'est normal. Chacun envisage sa pratique selon son envie. Il y a autant de façon de pratiquer que de pratiquant.
Après on peut pratiquer juste pour le sport mais dans ce cas je crains que ce ne soit la bonne voie.

Imiter non, le comprendre serait plus juste.
Tu devras confronter ta culture à la sienne. Pour lui c'est normal, c'est ce qu'on lui a inculqué depuis le berceau. Toi tu dois changer ta vision. Le cerveau est maléable, on n'est pas enfermé dans un couloir pour peu qu'on fasse l'effort de chercher. Mais pour cela tu dois te construire toi même, c'est peut être le plus dur, chercher le point à atteindre et y arriver sans dévier en chemin. Mais c'est un travail personnel.
Enfin bien sûr c'est mon approche et chacun envisage son parcours comme il le souhaite.

 
 
ben pourquoi ?  
si je ne suis pas en recherche de spiritualité, en quoi que je tromperais en choisissant une pratique sportive ?
 

Tu pratiques quoi ?
Attention je veux plutôt dire que ce n'est pas la meilleur manière de pratiquer un sport en pratiquant un AM. Pourquoi ? Tout d'abord faut se mettre d'accord sur le "sport". Pour moi c'est un loisirs, que l'on aime, qu'on fait pour se défouler et à court terme, en tout cas on est forcé de baisser de niveau avec le temps. Un Am on peut pratiquer la technique indépendamment du reste. on ne peut que s'améliorer avec le temps, même si on doit laisser de côté le combat. Et puis un sport je pense qu'on doit le faire pour s'amuser, se détendre.  
Enfin personnellement quand je vois un cours d'art martiaux je me dis que c'est pas très amusant, limite prise de tête.  
Bref pour moi on ne le pratique pas dans le même état d'esprit.  Après je suis conscient qu'il y en a (beaucoup ?) qui y vont comme on va à son cours de gym mais bon, chacun est libre après tout.

 
 
en ce moment je ne pratique plus rien (accident moto, j'attends la fin de mon proces et indemnités pour pouvoir reprendre)
 
sinon je pratiquais du muaythai /khmer
mais avant je suis passé par le judo, aikido, kick-boxing, kempo
 
je pense que tu te fais une fausse idée de ce que tu appelle sport de combat.
 
je peux t'assurer qu'en muaythai tu peux toujours progresser car c'est technique. il ne faut pas croire que les boxes sont uniquement une histoire de jeunesse et forme physique.
 
pour moi il n'y a pas de différence, c'est linvestissement personnel qui change

Quand je parlais de sport j'avais plus en tête foot, basket, tennis...
Je n'ai jamais pratiqué de boxe, je sais que c'est technique (de toute façon tout les sport sont techniques même le foot) mais c'est plus orienté combat non ? Comment peux tu pratiquer à un age avancé, genre 60 ans et plus ? Même avant tu dois pas tenir contre les petits jeunes ?

 
ben la boxe tu peux très bien la pratiquer sans avoir à faire des combats officiels.
du sparring tu peux en faire meme plus agé.
 

Même si j'en fais, j'en ai pas la moindre idée
Mais je dirais pareil.

Il faut surtout que Uke joue bien son rôle. Pour moi c'est clairement pas la plus dure même si elle en donne l'impression de l'extérieur. Les sutemi se font à deux dans le kata Ceci dit, dans la dernière série, yoko-gake peut bien sécher lorsqu'elle est bien faite, du coup je la trouve encore plus hard (je l'ai subie deux fois par mon prof, j'en avais le souffle coupé et mal au cou jusqu'à la fin du cours à chaque fois ).
Les trois premières séries en revanche, sont à la charge de tori presqu'exclusivement... (je trouve qu'Uchi-mata ou sasae sont bien plus techniques par exemple).

T'ain, bientôt 1 mois sans muay, et je crois pas que c'est cette semaine que je vais reprendre, je suis complètement vidé

 
approcher mais pas adopter.
 
 
 
completement d'accord... apprendre ne veut pas dire forcément adopter ou s'y fondre
 
 
 
 
n'essaye pas de jouer sur les mots hein, le bouddhisme n'est ni une religion, ni une philosophie... ou à la fois les deux.
cependant, il y a une partie traditionnelle de religieuse, celle qui est dans la majeure partie refusée par les occidentaux (mais pour ca, le vrai bouddhisme ne s'arrete pas à la dizaine de preceptes à adopter, il y en a plusieurs centaines dont l'une des principales est de devenir moine = religieux)

En ayant fait du karaté (2-3 ans par intervalles) et un cours d'essai de kick boxing, pour moi les différences sont celles là :
 
les plus du karaté :  
-mouvements lents et longues respirations qui me semblent plus saines qu'en boxe, à la fin de mon cours de karaté je me sentais vraiment toujours très bien.
-plus grande variété de coups, on a l'impression d'être plus fort en connaissant une grande variété de coups
-un bien être du au fait qu'on pratique un "art" : les coups sont beaux, les enchainements aussi, ce qui contribue à un bien être certain.
 
les moins du karaté :
-devoir apprendre des katas, et devoir apprendre les noms des coups en japonais alors qu'on ne connait pas un mot de japonais, j'avais vraiment l'impression d'être encore à l'école, en plus si on arrête quelques années et qu'on oublie on doit recommencer ...
-pas de combats réels  
 
Le kick boxing semble vraiment beaucoup plus efficace en combat, par exemple je me suis rendu compte dès le premier cours que si on envoyait ses poings à la manière d'un karatéka sans les ramener pour se protéger on se prenait direct un coup dans les dents, et je parle même pas des positions du karaté qui abaissent le corps ce qui me semble dangereux en combat (forcément plus on est bas plus il est facile pour l'autre d'envoyer des coups de pied).

Est-ce que ça viendrait pas du fait que la boxe reste quand même plus intense ?

Cette impression est quand même erronée et donc pas forcément saine puisque les coups que tu pourrais utiliser restent quand même très limités (de par le réalisme d'une part, de partes préférences d'autres part).

Ca je suis assez d'accord même si je suis assez convaincu qu'en boxe, on peut avoir de telles impressions

Perso j'aime bien cette immersion culturelle. Idem pour les katas que je trouvais généralement très intéressants. J'ai pas l'impression que ça soit si développé/développable en kickboxing par exemple (par contre, en muay thai, je ne sais pas, c'est possible).

C'est vrai que la plupart des styles de karaté sont très limités sur ce point mais ça dépend ce que tu attends
Le kickboxing n'est pas la panacée non plus sur ce point

 
Mais l'avantage non négligeable des boxes sur ce point, c'est l'accoutumance au contact.

 
Oui ce que je voulais dire par combat réel c'est contact : au karaté on ne frappe pas, on ne prend pas de coups, après j'imagine que pour être efficace en combat libre il faut combiner boxe pieds poings et par exemple jujitsu.

 
Il ne faut pas généraliser par rapport à une pratique. Il y a différents styles au karaté et tous n'ont pas la même approche. Au Kyokushinkai par exemple, le combat avec coups portés est obligatoire!

 
Oui je sais mais les coups de poings à la tête sont interdits ce qui risque d'être déconcertant en cas de combat réel ...

 
 
et le kyokushinkai ?  

 
 
en combat reél ce qui risque d'etre déconcertant surtout (quelque soit ta pratique) ... ca va etre :
 
le gazage dans ta face
le canif dans le bide
la matraque telescopique
le groupe de 5 personnes
le coup du manteau qu'on te jette sur la tete
le coup de pied dans les couilles
le coup de boule  
....

 
 
 
Hormis le Kyokushinkaï déja cité en karaté dit "jissen", on y trouve également :
 
Le shidokan (Combats en muay thaï et grappling)
Le daido juku (kyokushin + saisies)
Le mumonkaï (kyokushin avec port d'un casque à bulle)
Etc...
 
Tu veux du combat tout en conservant la "philosophie martiale", bah il te reste encore quelques alternatives...

je ne connaissais pas le shidokan et le mumonkai

 
 
Concernant le mumonkaï, tu peux toujours reluker le dernier festival des arts martiaux de Bercy, le maitre fondateur y fait une démo.
 
Quant au shidokan, le kumité se déroule (il me semble) en 3 rounds : 1 de kyokushin, 1 de muay thaï et 1 autre de grappling.
C'est du très très bon ce p'tit karaté...

 
hardcore! Si il y a égalité, c'est mort subite au Iaido?