Reprise du message précédent :

Les ceintures de couleur entre la blanche et la noire ont été effectivement inventées en Europe mais, déjà au Japon, les grades supérieurs existaient (les dan). Je ne sais pas ce qu'il en est exactement pour les arts martiaux d'autres origines en revanche.
 
Faut distinguer ensuite la représentation de son niveau envers soi-même et envers les autres. Envers soi-même, la ceinture ne sert à rien, en effet, seule compte l'appréciation de ton travail personnel. Tel que je vois le passage de ceinture, c'est plus l'occasion de faire un point sur ma pratique, une sorte de check-up complet de ce que j'ai appris, un regard vers l'arrière. Sous certains aspects, c'est pareil que de la compétition.
Alors oui, la ceinture donne une hiérarchie pas toujours vérifiable entre les pratiquants mais ça change de la hiérarchie binaire de type maître-élève, je trouve que ça l'enrichit. C'est là que je situe l'intérêt d'assortir le niveau d'une ceinture, ça "officialise" cette hiérarchie. De plus, ça permet de valider son niveau auprès des autres. J'estime que tant que tu ne maîtrises pas certaines bases, ça ne sert à rien (voire, ça peut avoir des effets pervers) de voir certains aspects avancés.
Bien entendu, la ceinture noire qui va nier les conseils d'un ceinture blanche sous le prétexte de la différence de ceinture n'aura rien compris à ce que je sous-entends là et tu auras alors parfaitement raison sur le principe (et, il faut bien l'admettre, il y a une sacrée grande quantité de pratiquants de ce genre ) mais, de mon point de vue, la notion de ceinture quand on reste dans cette optique n'a rien de négatif en soi.

Je suis assez d'accord avec toi Mario_

 
bah je peux être globalement moins bon, mais être meilleur sur certains trucs, donc finalement la ceinture ne me dira pas grand chose sur un nouveau partenaire pour un exercise type.
 

 
Quand je disais ici je pensais à l'Amérique.
 
 
 
Mais bon je dis cela je ne dis rien en fait je m'en fiche mais je m'ennuyais ce matin Ma ceinture jaune au judo a été "donnée" si je me rappelle bien car j'avais fini l'année ou un truc du genre. C'a été ma seule ceinture donc difficile à dire

Si j'en crois Wikipedia, ce serait plutôt britannique. D'ailleurs, d'après cet article, même les dan seraient une invention européenne. Je l'ignorais

D'après la version anglaise c'est japonais http://en.wikipedia.org/wiki/Black [...] al_arts%29

Je crois qu'il y a une histoire du genre les japonais ont inventé les ceintures et dan pour facilité l'exportation des arts martiaux en occident car ça correspondrait plus à notre mode de penser, ou un truc du genre.

A ce que j'en avais entendu, c'est effectivement un Japonais installé en Europe qui, pour ne pas décourager les européens (je croyais que c'était les Français, c'est peut-être bien les Anglais en fait), a mis en place des ceintures intermédiaires entre la blanche et la noire.

moi j'avais entendu que c'est pour les petits enfants américains, mais à priori j'avais tort

 
J'avais vu une démo de ce style qui présentait deux où trois acrobaties dans ce genre... là voila : http://fr.youtube.com/watch?v=Q45LKaGnVrY
 
Mention spéciale à la saisie du middle/coup de coude dans la cuisse/coup de coude retourné dans la face, les mecs sont bons quand même, la première fois j'ai cru que le coup était vraiment porté

j'ai vu que certains clubs de kung fu ne font pas le systeme de ceinture pour certains prof la ceinture n'a pas vraiment d'utilité hormis tenir le pantalon (dixit un prof de kung fu) et pour d'autre ca permet de voir le niveau effectif.

Fin bon en general on se plie aux habitudes du club ou on est inscrit donc pas vraiment le choix (et perso vu que la prof est bien pas envie de changer   )

quant au fait de flatter l'ego bin ca fait toujours plaisir d'avoir son bout de tissu à titre personnel pour se dire qu'on a bien assimiler le truc, mais apres se la peter pour une ceinture je vois pas bien l'interet meme pour une ceinture noire car meme lui ne doit cesser de progresser

Salut, moi ça ne m'a jamais tracassé ces histoire de ceinture, je présente mon exam quand mon Maître estime que j'ai atteind le niveau de connaissance requis pour tel grade, je lui fait confiance, je ne cours pas du tout après la ceinture. Maintenant, on toujours l'ai plus cool avec une marron ou une noire qu'une jaune. Je préfère une ceinture verte honorable qu'une ceinture noire minable, à un stage d'approche combat j'ai mis minable une ceinture noire en approche combat sur seulement 2 pas, le gars n'arrivait pas à suivre les instructions et ce n'était pas le seul. Je trouve que lier la ceinture à la connaissance d'un kata est un peu ridicule, car j'ai l'impression que dans certain club, tu connais le kata, pas de problème, voilà ta ceinture. Chaque examens que j'ai eu, je l'ai fini trempé comme une soupe, et j'ai la sensation d'avoir mérité ma ceinture. De plus il faut quand même lui faire honneur à la dite ceinture, même si elle ne sert globalement qu'a tenir le pantallon et à ce que les moins gradé n'aie pas peur de prendre exemple en cas de doute.

mais ?  
vous faites du sport pour monter en grade ou pour vous faire plaisir et apprendre/découvrir votre pratique ?

 
Le plaisir devant le miroir voyons :

le plaisir de s'autoflageller avec devant le mirroir aussi

 
avec la ceinture marron, ça fait tout de suite plus classe qu'avec la jaune

Et généralement, la noire est moins souple, ça n'en est que plus douloureux

d'un autre coté, si il y a un systeme d'evolution/évaluation sur le modele ceinture dans le sport que t'aime pratiqué, ben tu te plie aux regles .
 
sans chercher la ceinture en particulier, ca va avec la progression .

Voilà, certains voient la ceinture comme un but, d'autres comme une carotte. Personnellement, je ne la vois que comme un indicateur, ça n'a pas forcément de corrélation avec ma manière de pratiquer (ça me donne en revanche accès à d'autres choses puisqu'on estime que je "maîtrise" les bases). Et comme tout indicateur, il ne peut pas rendre compte de toute ma pratique.

Le corrolaire des grades, c'est aussi (et surtout en fait) la mise en place par le prof d'un programme précis. Ca a ses avantages (l'an dernier, j'aurai bien aimé plus de suivi dans ma pratique, car j'avais l'impression qu'on faisait un peu du "n'importe quoi", pas de vraie progression encadrée), mais aussi ses inconvéniants (si le prof a une méthode de progression différente du programme "officiel" ).

Le genre de coups que tu verras jamais en combat.

 
Le coude retourné en combat, la saisie, bien entendu    Ou alors t'as jamais regardé un combat de muay
 
Par contre, tout ce qui est plus aérien durant la démo (prise d'appui sur l'adversaire aussi franche...), je dis pas  

Bien évidemment je parlais de la seconde catégorie.

 
ca fait partie des approches européennes des sports de combat..
qui "oublient" une multitude de facette d'une pratique, juste parce que ca se place pas sur un ring.

L'acrobatie n'a jamais été recherchée sur un ring.
On voit bien notamment sur la dernière technique,que si le mec ne tient les genoux de son adversaire ,la technique ne tient pas .

C'est le topic arts martiaux et non sports de combat...
 
tout ne se résume pas au ring...  
 
tout lemonde ne se fait pas plaisir uniquement dans le combat, certains recherchent également le contrôle de leur corps et les techniques spectaculaires étant difficiles à réaliser c'est un moyen parmis d'autres de contrôler son corps et d'évoluer

On ne va pas revenir sur la différence arts-martiaux/sport de combat .
 
Les techniques acrobatiques ont leur places en kata,rarement en combat (ring ou tatami).
Ou alors,c'est s'exposer a un vilain retour de boomerang en cas de ratage de la technique.

 
ben oui, on n'a jamais dit le contraire

certains si...
 
certains ne raisonnent que par le combat et le ring... très bien mais ça ne reste qu'une facette
 

 
moi qui suis typé self et kick boxing je trouve aussi interessant toutes les techniques spectaculaires voire irréalisables en combat réel...
 
de toutes façons, en situation réelle, même un high kick peut devenir irréalisable si ton froc est trop serré...
 

tu n'a pas ton action jeans ???    
 

     
 
énorme !

Ah oui mais là c Chuck,c différent du commun des mortels .

En parlant de ceinture, je la passe demain soir  

 
Les délirs des doublages de Ken le survivant... Toujours très drôle !

Me voila ceinture jaune    ...

...ET je commence l'entrainement spécial combat à la rentrée...cooooooool    

Petite question aikido et genoux :  
 
Est-ce normal d'avoir du mal aux rotules à l'utilisation d'un escalier du moment où on se refroidit les jambes après l'entraînement ?  
 
Pour l'épaule, j'ai réglé le problème qui venait de mes vieilles chutes de judoka, mais pour les genoux, j'ai l'impression que je n'arrive pas à me faire à la "descente sur les jambons" comme dit notre sensei.
 
Merci d'avance.

C'est normal d'avoir mal après un entrainement d'AM/sport de combat. Ce ne sont pas des sports où on prend soin de son corps, faut s'y faire c'est tout. La voie du guerrier est parsemée de douleurs.

OK, je n'avais pas l'habitude avec le judo pendant ma jeunesse d'avoir mal aux genoux. Les courbatures, ça, je connais, mais c'est la première fois que mes tendons des genoux me font souffrir et seulement eux le lendemain de l'entraînement.  
 
Bon, je suppose que ça doit venir des chutes ventrales où j'ai du mal à ne pas poser les genoux trop brusquement en faisant uke sur ikkyo, par exemple.    
 
En tout cas, merci de me rassurer sur le fait qu'on passe d'abord par l'AIEUH kido pour pouvoir apprendre l'aikido.

Visiblement, là, oui, ça ressemble à des douleurs dues à tes chutes.
 
Par contre, je ne suis pas d'accord avec le_noob. Que tu aies mal de coups, de chutes, de contusions, soit, que tu aies des douleurs articulaires, par contre, ce n'est pas normal (après un entraînement). Même avec un art martial/sport de combat à base de clés/torsions, la douleur est sensée être stoppée bien avant de provoquer des blessures. Après un entraînement avec plein d'armlocks et d'étranglements, j'ai bien des bleus, une légère sensation de tension dans la zone concernée mais ça s'arrête le lendemain (sauf quand le prof montre les clés sur moi, ce qui fut le cas intensément à une période... j'étais pas mécontent d'avoir des vacances). Au-delà, je me pose des questions, au besoin, je me fais une pause.
 
Pour finir, en ce qui concerne le fait de ne pas prendre soin de son corps dans les arts martiaux, je ne suis pas d'accord du tout

 
heuu j'ai jamais eu mal aux genoux apres les entrainement d'aikido
vous faites baucoup de techniques à genou ?
 
sinon echauffe toi bien les genoux (petites rotation genoux collés + mouvements accroupi/debout)
 
me souvient sinon que mon pantalon devenait bleu aux genoux (tatamis bleu )

 
 
des specialistes de l'entrainement physique deconseillent par contre quand tu echaufes les articulations de les faire travailler aux extremes, genre avec les genoux, ne jamais repasser en position tendue pendant les echauffements