Reprise du message précédent :

C'est plutôt l'inverse imo, c'est compliqué de monter la côte UTMB sur la SaintéLyon ou l'Ecotrail où la moitié des coureurs sont pas classés (ou avec une côte pourrie) et peuvent faire des bonnes perfs avec leur background de routard.

C'est plus facile de gratter des points sur des trails saucissons avec des types à 700+ qui viennent en claquettes pour leur sortie longue du dimanche en prépa de vraies échéances.

 
Bon courage.
 
Je reviens d'Irlande, putain le potentiel pour y faire du trail  

 
ça dépend comment est calculée la côte?
si c'est purement factuel: x km + y D+ (et éventuellement des petits facteurs de technicité ou autre, mais assez dur à évaluer)
ou relatif aux autres coureurs (système betrail je crois?).
 
Dans les 2 cas (index utmb ou betrail) j'ai l'impression que le calcul est plus généreux sur du long que du cours.

Viens em écosse, ça galope pas mal aussi dans le coin

 
Tous les pays ont du potentiel pour du trail de toutes façons.
A part peut-être le Benelux?

 
Ok, ça reste un mystère pour moi alors  

 
Pour moi c'est tout à fait ça , rien que les paysages en fait c'est une rando en mode vénère sans sac à dos comme si un loup qui veut te bouffer te poursuit  

J'aurais tendancer à penser la même chose que toi

Pour betrail oui.
 
Pour itra/umb index c'est basé sur une équivalence distance à plat, un indice de technicité défini d'après les infos organisateurs et un indice de correction au doigt mouillé. Le pedigree des gars que tu bas n'entre pas en compte.

Effectivement, tu as l'air d'avoir raison (selon mes quelques recherches Google) !

C'est étonnant, quand je vois l'entraînement et l'effort fourni sur mon Ecotrail 80 pour obtenir plus ou moins la même côte que sur un maratrail de montagne où je suis arrivé en touriste sans tout donner.

C'est plus simple d'avoir une bonne cote itra sur un truc roulant.
La différence avec les meilleurs est pas si énorme.
 
Alors que sur un ultra compliqué si tu fais le double du temps des élites ... C'est déjà une grosse perf.

Bah, c'est un peu caricaturale mais tu as d'un côté une pratique compétitive (route) et de l'autre une pratique qui ne l'est pas (trail), type rando un peu sportive.

Je n'ai jamais fait d'ultra, mais sur un trail de 20 bornes, tu t'en bas les reins du chrono.
Si tu joues la gagne, tu t'arraches un peu, mais sinon c'est de la rando, tu t'en fous du chrono.
Il n'y a aucune motivation pour courir vite, tu peux te trainer à 4'30 okilo parce que la flemme de se faire mal

C'est sympa, ça te fait ta SL du dimanche, tu bouffes des merguez et bois des bières au barbecue post-course avec les copains et vu que t'as pas forcé mentalement tu peux enchainer plus facilement

A côté de ça, sur route il y a une pression du chrono, qui peut être bonne ou mauvaise.
C'est super valorisant quand tu bas ton PR et t'as l'impression d'être une merde quand tu le rates pour 1' (alors qu'en fait t'as 0,5 % de différence à peine)

Mais cette pression fait que la course est ultra différente, beaucoup plus douloureuse. Quand t'as tapé le mur, bah tu continues à fond, tu t'accroches pour ne rien lâcher

Par contre, mentalement tu puises très loin, impossible de remettre un dossard sérieux pour plusieurs mois.
Mais c'est beaucoup plus gratifiant je trouve, car tu as atteins un objectif où tu avais une vrai chance de rater.

Ouais mais est-ce que tu tapes dans la main des enfants avec tout ça ?

Tu t'en bats les reins du chrono mais ça t'empêche pas de te donner comême Pour les dossards je suis pas d'accord, ça doit dépendre des personnes mais si j'avais le physique j'enchainerais tous les weekends

Là où sur route ton dépassement de soi c'est le temps sur trail ton dépassement c'est soit la distance, le D+, la technicité du terrain, les conditions climatique (froid, chaud, humide) etc.

Et puis rien ne t'empêche d'avoir des objectifs chronométriques quand t'as une idée de ce qui est faisable. C'est pas aussi précis qu'un truc sur route mais y a quand même une petite pression pour un sub 10h sur la Saintélyon par exemple. Loreak peut témoigner

Se traîner à 4’30.
 
Ha ha ha…

Ça mord bien

Magnifique
Cela dit, faire un ultra en essayant de faire en sorte que ça ressemble pas à de la rando, avec une grosse chance d’échec sur 20-30h d’effort, je t’assure que tu puises un peu. Juste pas au même endroit

 
Vaut mieux se taire parfois.

En fait t'es en train d'écrire que t'as pas le mental de te donner a fond en trail parceque t'as pas un chrono qui vient te forcer à le faire

Oui, je me doute que quand tu augmentes la distance, tu finis par avoir de sérieuses chances d'échec à moins d'avoir une prépa aux petits oignons

J'ai quand même l'impression que ta définition de ce qui est compétitif (et donc semble-t-il digne d'intérêt) est extrêmement restrictif que ça en devient tautologique.

Après tu as complètement le droit d'apprécier le plus le fait de te battre contre un chrono dans un environnement très contrôlée. Mais il ne faut pas nier que les moyens de se dépasser sont partout et très divers. Et ça me semble impossible d'établir une hiérarchie.

T'as les barrières horaires qui peuvent être de bons couperets aussi (selon les courses). Mon 90k du MB ça devrait le faire, mais je n'ai pas de certitude (vu mon faible niveau )
Ce qui rend les temps pas comparables, ce sont les différences de conditions, de terrain, le parcours. Mais c'est aussi cette nécessité d'adaptation qui rend les choses intéressantes, plus à mon sens que de sortir la partition millimétrée "je cours 3h à 4okilo pile poil en serrant les dents". Et je ne parle même pas du D+ (et surtout D-) qui fait souvent pleurer les muscles des purs routiers

Le bon sujet Sangel    
 
la piste c'est les mathématiques, la pureté sportive, les fondamentaux
la route c'est la physique
le trail c'est la chimie (ou l'alchimie plutôt)
l'ultra, c'est l'homéopathie/naturopathie..

On peut faire de la route sans avoir fait de piste par contre faire de la physique sans maths c'est plus compliqué

 
*Peut-être*

J'aurais du lancer le sujet vendredi, ça aurait été bien adapté

Faut plus le voir comme une évolution au fur et à mesure que tu deviens grabataire.

Quand tu commences à courir jeune, tu fais de la piste.
Puis en vieillissant, tu regresses donc tu passes à la route, en passant progressivement du 10k au marathon.

Et au bout d'un moment, les PR deviennent inaccessible et tu passes sur du trail de plus en plus long

C'est exprimé de manière trollesque, mais je vois clairement un allongement des distances chez les coureurs de longue date que je connais, au fur et à mesure que les PR sur court deviennent inaccessibles.

Faut voir les résultats derrière par contre

Tu vas faire quoi sangel quand tu vas vieillir ?
Si ta seule conception noble de la cap que tu as l'air d'accepter c'est de battre tes PR ?

Je pars de loin pour faire plus de PR

 
C'est pas plutôt parce qu'avec l'âge on encaisse du long qu'on pourrait pas encaisser en étant jeune (sauf exceptions comme d'hab) plutôt ?

Des 100km puis 24h?

Vu que son plaisir c'est de battre des chiffres (running, le sport de comptables ) et pas d'être dehors ou de faire du sport, il va arrêter et boire des bières sur son canapé   , les médailles au mur, se remémorant ses heures de gloire  

Bof, je ne pense pas.
Tu as des gars de 20 piges très performant sur du long, quand ils s'entraînent sérieusement sur la distance.
Typiquement, en cyclisme sur route, les gars émergent au plus haut niveau de plus en plus jeune car la pratique dans les jeunes catégories se professionnalise.

C'est plutôt une perte de punch et de capacité anaérobique avec l'âge.

De la pétanque, on peut être compétitif jusque tard

Plus sérieusement, ce n'est pas ma seule conception du sport.
Je prends du plaisir dans la compétition et dans le fait de réussir un objectif avec des mois de préparation, mais je prends aussi beaucoup de plaisir dans une pratique non compétitive.
Typiquement, j'ai une cyclo gravel vintage prévu fin juin avec des copains, j'y vais pas pour la perf' mais pour passer un bon moment, rouler comme des cons puis boire quelques bières a posteriori.

Mais le jour où j'aurai un déclin important de mes performances, pas sûr du tout que je continue à participer à des courses avec des objectifs chronométriques

Ça va tu as quand même un petit cœur qui bat au fond de toi.

Quand on vieillit on regarde juste le classement dans la classe d'âge

Le plus important dans le sport c'est pas la bière et le barbecue d'après avec les copains ?

Non c'est la médaille et le tshirt que tu peux porter fièrement à la machine à café de la COGIP.

Voilà, l'objectif c'est de pouvoir faire un mur de dossard dans son salon

D'ailleurs Madame veut jeter la coupe que j'ai gagné sur mon dernier semi

 
Il est costaud le 90km du Mont-Blanc.
 
Je garde un souvenir ému de mon passage au Chatelard à 15h53, pour une BH a 16h.    
 
Par contre, je constate que le parcours ne passe plus au barrage d’émosson… de loin la pire montée de ma vie, en plein soleil.