Reprise du message précédent :
Ca va vite

Je comprends pas pourquoi j’arrive pas à reproduire mes bonnes perf sur route et triathlon (marathon 2h55, ironman <11h) sur ultra trail ?  
C’est pas tout à fait le même sport, mais quand même
Il faut que je me penche sur cette question
 

Le mental pour ne pas lâcher et marcher sur le plat après 15h course...d’autant que tu as vu que tu pouvais courir en relative aisance derrière
 
 
Et bravo pour ta course, ça semble super bien géré et tu as manifestement bien profité des paysages
 
Chou, faut que t’arrêtes de courir aussi vite heing

Super gestion enterite. Il donne envie ce parcours
Tu avais suivi un plan d'entraînement particulier?

Je m'étais posé la même question que toi et j'avais réussi à rapprocher un peu mes perf des deux disciplines en travaillant les points suivants :

• résistance musculaire : si on parle d'ultra-trail en montagne, les descentes sont beaucoup plus violentes pour les muscles qu'un marathon sur le plat. Le WE chocs sont assez efficace pour travailler ce point.
• gestion de l'effort : sur marathon c'est plutôt facile : partir AS42 et tenir . Sur trail/ultra ça peut être plus subtil : partir vite pour bien se placer, puis ralentir, accélérer mais pas trop quand on se sent bien, ralentir mais pas trop quand on est dans une mauvaise passe. Sur marathon, quand on se sent mal c'est généralement mauvais signe car on ne se refait pas sur marathon. Sur trail, avoir des haut et des bas est normal et il faut gérer l'allure et l’alimentation   quand ça va mal pour relancer la machine.
• hydratation/alimentation : pas toujours évident de boire suffisamment en trail, surtout quand il fait chaud; Il faut aussi trouver une alimentation qui passe bien sur des longues durées.

Je ne fais pas d'ultra mais uniquement du trail, jusqu'a 42km pour le moment et je me suis dit pareil que toi en passant de la route au trail.
Sur Marathon tu t'entraines a être un métronome, tu connais ton allure, tu l'as bossée des heures et des heures, tu sais "normalement" combien durera ton effort et pour peu que tu aies déja fait la distance avant, tu sais a quoi t'en tenir.
En trail et ultra on n'a pas forcément vécu de distance similaire, des parcours pouvant être totalement différents.
 
Et pour l'hydratation/nutrition c'est une des clés je pense, trouver la bonne boisson, les bons aliments, pas seulement en course mais aussi dans la vie de tous les jours.
Je bosse sur ma nutrition depuis plusieurs mois maintenant, je sens des changements importants en course.
 
Après c'est sur un niveau modeste comparé a beaucoup d'ici

La question est : 2h55 sur marathon ca aurait du valoir combien sur Madeire?
(sinon, de bonnes pistes ont été evoquées au dessus  )

 
Merci pour les pistes. N'ayant pas de problème d'hydratation/alimentation, ni de resistance musculaire (pas vraiment mal aux jambes le lendemain), le problème concerne la gestion de l'effort. Je crois que je pars trop lentement sans jamais avoir de temps fort ni vraiment faible. A aucun moment je me senti dans le dur.
Est ce normal d'être encore très frais au 2/3 de la course, et de pouvoir faire les 8 derniers kilo de plat à presque 11 kmh (c'est la montre qui le dit) ? Pas sur
 
 

C'est relativement normal en trail
Il y a des courses avec beaucoup de souffrance et d'autres qui passent presque facilement, mais la corrélation avec la performance n'est pas évidente, de mon expérience.

Sinon 2h55 ça devrait taper les 640 ou 650 à la cote ITRA je dirais.

Vu le profil je dirais entre 22 et 23h.

ITRA me donne un score de 488 pour cette course.
J'aurai sans doute pu gratter un peu de temps sans attendre mon pote au ravito et en gardant mes batons pour les 10 dernières heures

488? Ah quand même. Ça ne me paraît pas très cher payé.
Effectivement tu dois pouvoir faire mieux

RDV a l'UTMB 2020. Je vais voler sur les sentiers, c'est certain

Sub30h obligatoire

Ca me semble une bonne cible quand on fait 2h55 au marathon.
 
No redface.

Kipchoge marathon 2h
Enterite marathon 3h

D'Haene UTMB 20h
Enterite UTMB 30h

Ca m'a l'air d'une rigueur implacable

D'ailleurs, que dites vous d'intégrer a la prépa d'un UTMB un marathon en Avril ?
Je me dis que ca permet de réactiver un peu la vitesse

4 mois avant l'UTMB tu fais un peu ce que tu veux, à mon avis  

Ca fera une sortie longue ouais

Quelques un ont déjà fait l'Ultra Trail du Beaujolais Vert  ?
 
C'est ma solution de secours pour faire 5 points cette année, cette putain de LyonSainteLyon n'étant pas homologué, et l'organisation s'en bat les couilles de mes mails.

Le tips pour un 5 points facile, c'est le Boulieu ultra en octobre
Ils ont un peu allongé le parcours avec les nouvelles regles, mais c'est pas bien violent.

C'est bien payé en tout cas, juste 5500 de D+

Oui bien sur mais, l'idee n'est pas de savoir si ca va me cramer ou pas. J'aimerai plus savoir si ca peut etre benefique dans une optique UTMB ?

il y a 112km pour 4800+ cette année
Beaucoup de chemin 4*4 larges. L'an dernier le 104km - 4200 se gagne en 9h30.

 
 
Proxy taff
 
c'est quand ?  
 
Tain faut redescendre encore plus loin que Lyon

Depart Samedi 5 Octobre à 2h. Attention j'ai pas dit que c'etait un parcours magnifique
Je dirais que c'est rustique. L'an dernier j'ai passé plusieurs heures d'affilé sans croiser personne, ni coureur, ni supporter, ni passant. Rien, personne. Ca a son charme aussi.

Jveux mes 5 points et basta
 
J'étudie toutes les options, mais j'aurais préféré faire la LyonSainteLyon comême

Endurance Trail des Templiers sinon ?

On m'avait aussi conseillé un ultra dans le jura UTTJ : 115km/ 7000+ sur 2 jours le 13-14 juillet

C'est beau cet amour de la course nature

Je ne sais pas si spécifiquement c'est bénéfique pour un UTMB.
Par contre, comme tu dis, ca parait top pour bosser des plages de vitesse en debut de saison. Et ensuite basculer dans du trail.
Un plan marathon c'est bien carré et rodé depuis des siècles les plans trail, faut bien avouer que ca part un peu dans toutes les directions (y a trop de choses a bosser)

 
J'ai 4 marathons <3h
 

Bref, voilà, la VMA c'est nécessaire mais loin d'être suffisant

Y'a plus de D+ au km que l'UTMB

du coup ce serait pas des soucis de contrefaçon?

Rapide CR du Trail Nivolet Revard.
 
... Je subis une malédiction de la météo ...
 
J'avais fait une reconnaissance du début et de la fin le 1ier mai.
Et je me suis bien gamellé ...
Je me suis retourné le pouce et j'ai aussi tapé sur la hanche (au même endroit qu'une précédente chute de vélo)  
Le pouce était le plus spectaculaire ... Vu que j'avais une belle patate a la place. Mais au final ça a vite dégonflé et pas de soucis pour pouvoir utiliser les bâtons.
... Par contre la hanche c'est un peu plus chiant ... Ça m'handicape pas tant que ça mais j'ai une gène.
Je me demande si j'ai pas un truc qui déconne de ce coté là ... Suite a la chute de vélo ça a disparut au bout de 2 mois    
 
Bref ! C'est pas la grande forme ! Mais rien d'éliminatoire
 
Le point météo ça va être rapide il fait froid, ya un vent d'enculé et ça a bien neigé la nuit précédente    
 
Je pars relativement vite histoire de me placer. Mais même sans ça c'est large au début, avec pas mal de route.
J'ai mal a la hanche ... Surtout en montée.  
 
Un petit passage en foret. J'aime bien c'est joueur ... Ça monte et ça descend ... Ça me rappelle le canada.
 
Après le 1ier ravito, on commence franchement à monter.
Et on rentre un un paysage complètement enneigé. Ça aurait pu être joli mais on est dans le nuage.
 
Plus on se rapproche du plateau et plus je commence a avoir froid.
Sur le plateau avec les passages exposés au vent je souffre vraiment ... C'est l'enfer ...
Je sens plus mes mains et je ne peux plus utiliser mes bâtons.
(Quand j'utilise les bâtons mes mains sont sur-élevée et le sang ne remonte pas bien ... Et les lanières coupent un peu la circulation)
 
Au ravito de la mi-course ... J'en peu plus ... Je me gave de thé chaud ... Je veux pas repartir mais je me fais violence.
 
Bref je ne prends aucun plaisir ... Ça fait longtemps que j'ai plus la tête a la course ... Tout ce que je veux c'est de finir et me prendre une douche chaude.
 
Du coup je déroule toute la fin.  
 
Ça se réchauffe au final ... Avec même un peu de soleil !    
C'est joli ces percée de soleil avec cette neige fraîche.
 
Les dix derniers kilomètres j’accélérerais un peu.
Sans rattraper personne
 
Sauf sur la dernière bosse à 500m de l'arrivé ou je dépasserais un groupe de 7 personnes au bout de leur vie, PAF d'un seul coup !    
 
Bref aucun plaisir, et j'ai beaucoup souffert.    
Mais j'ai quand même bien tenu la distance ... Ce qui est un peu positif    
A priori je fais 57ième sur 650  
Je pense pas qu'il y avait 650 finisher ceci dit ... On m'a laissé dire qu'il y avait eu beaucoup d'abandons au ravito de la mi-course  
 
https://www.strava.com/activities/2343862121  
 
Je me demande comment kaillou à apprécié la course, maintenant ...

En tout cas la vue était a couper le souffle là haut !

Ah oui carrément  

Il faut de la motive là  

Hum hum. Je crois que absence de plaisir est un bon résumé des 35 premiers km...

je t'enverrai mes photos d'une superbe journée d'automne 2016 que tu vois à  quoi ça ressemble là haut  

 
Ste sport quand même      
 
Bravo pour la perf' et merci pour le CR !