Reprise du message précédent :
J'ai importé la trace du 110K dans Google Earth pour me faire une idée.    
Mais ça me paraît tellement pas raisonnable cette distance...
J'pense que tu as fait un bon choix, Evil.

J'ai du mal à m'y retrouver dans la gamme OLMO Raidlight    
 
Je cherche un OLMO 20L pour avoir un sac avec toute la flotte déportée sur l'avant (2* 750 ML), pour changer du S-LAB 12, mais j'ai l'impression qu'il existe deux variantes : une "sac à dos" et l'autre "ultra vest".
 
 
J'en ai trouvé un d'occaz en bon état, mais ça a l'air d'être une version "sac à dos", c'est la version Rouge/ Blanche de 2014, et les Ultra Vest c'est du Orange/ Blanc à partir de 2015. J'ai faux quelque part ?
 
Sinon j'ai vu un anglais qui a "tuné" ce sac en virant le "superflu", et ainsi passer de 630 g à 470 g  

Salut les fous

Je me pose quelques questions cette pratique que je ne connais pas. Pour moi, vous êtes juste des tarés    mais cela m'intrigue et m'attire un peu.

• Vous courez à quelle vitesse en montée de 10% en moyenne (disons sur une journée de 2000m de D+) ?
• Pour un débutant complétement nul en course (même sur du plat), vous conseillé quoi comme approche en distance/dénivelé + et - (j'ai rien compris du 1er post du topic) ?
• Vous estimez à combien de temps de préparation pour faire un trail de disons 14 jours x 64km (3600m de D+ et autant en - par jours) avec sac de 4km sur le dos en partant de zero ?

Ma pratique actuel c'est la rando dans les Pyrénées avec :
Quand j'ai peu de temps : 20km - 1500m de D+ (idem en D-)
Pour une journée classique sans forcer : 25km - 2000m de D+ (idem en D-)
Pour une journée d'effort : 30km et plus - 2500m de D+ (idem en D-)

Je ne fais rien en dessous considérent que cela ne vaut pas le coup de me déplacer pour un temps de marche plus court.

Mon record étant 48km, 2950m de D+ et 2500m de D- dans la même journée (avec un sac de 9kg) mais au USA.

 
En montée on ne parle pas de vitesse mais de vitesse ascensionnelle.
On va dire que pour les no-name comme moi on peut compter entre 600 et 800m/h en fonction de la durée de l'épreuve et de l'intensité.
En grosse extrapolation 600m/h à 10% ca correspond à une vitesse sur plat de 12km/h (en considérant que 100m de D+ correspondent à 1km de plat).

Sur des trails longs, 2000m ça commence à faire, "on" ne court pas en montée on marche vite en général, sauf sur des courses courtes (<20km?) où on s'en fiche plus ou moins d'être en asphyxie rapidement.
 
Pour débuter faut commencer par du court, progressivement (=pas courir 15km dans les premières sorties direct, surtout sur du plat/bitume), jusqu'à courir 10km en moins d'une heure, puis 50min par exemple, plutôt plat mais bon si tu veux le faire sur sentier et que ça monte par moments tu marches en montée.
Il y a quelques semaines d'adaptation pour le corps, pour commencer à être à l'aise au niveau de la respiration ect...
Après tout dépend de ton niveau de base, tu as fais un (voir plusieurs) longs sentiers de rando et tu pratiques encore régulièrement apparemment donc tu as déjà de l'endurance et une certaine adaptation.
Le but pour ne pas se blesser ou lâcher l'idée de s'y mettre, c'est vraiment le progressivité, pour y trouver du plaisir rapidement, au début c'est pas forcément le cas.
Mais si tu vises plutôt des longues sorties ça n'est pas tellement différent de la rando, surtout au début avant d'atteindre un certain niveau qui te permet de réellement courir sur des portions de plus en plus nombreuses et longues.
 
Dans un premier temps tu peux continuer le type de rando que tu fais en allégeant ton sac au maximum (une veste légère, un tel, de l'eau et à bouffer), en montée tu fait comme d'habitude mais tu trottines en descente et sur le plat, c'est courir en descente qui va te déboiter le plus les jambons, mais petit à petit tu le sens moins voir plus du tout.
 
Pour ton histoire de trail 64/3600 par jour pendant 14jours la majorité des gens ne pourront jamais le faire parce qu'ils ne pourront/voudront pas s'astreindre à l'entrainement qui le permettrait, c'est vraiment des grosses journées, surtout avec autant de deniv et sur autant de jours.
En partant de 0 maintenant (ce qui n'est pas ton cas puisque tu as l'habitude de randonner à la journée sur plusieurs jours) je ne suis même pas sur que tu y arrives l'été prochain (en 2018).
Plus réaliste, et ce qui a été fait sur le topic > partir sur une semaine ou alors des journées de 40km/2000+ en moyenne, sur 15jours il faut une journée OFF ou très très légère aussi je pense.
Si le but c'est de faire un sentier de rando dans ces délai on parle plus de fast hicking d'ailleurs, mais on en revient toujours à la même constatation, c'est beaucoup de marche et de la course à pied tranquille en descente et sur le plat. Après pour faire 64/3600 ça n'est plus "tranquille", pas le temps pour les photos, la sieste ou autre, faut envoyer!

Zut, j'ai trop vu d'émission de long trail   , je pensais que la progression serait plus rapide  

Les seul moment où je "cours" c'est durant les descente quand je suis à la bourre. Et pour moi "courir dans les descente" consiste à me laissé aller en limitant la vitesse et en sautant au dessus les rocher pour pas me casser la gueule contre un cailloux. Un peu comme une course de haie.

Donc je dois :
* courir 1km, du 2, puis 3, etc... jusqu'à atteindre les 10km sur une heure.
* puis j'essai de faire 10km mais plus rapidement.
* lors des montée, je peux marcher comme je fais d'habitude au début puis trottiner et courir au bout d'un moment.
* pour finir par "courir" en montée et en descente. A partir de là, j'augmente la distance des trail.

J'ai bon ?

c'est lui qui qualifie de fou ?
(ceci dit c'est le genre de truc qui me botte, mais probablement en version plus light. Déjà faire comme Perrout sera très beau pour moi ...)

Courir plus de 100km en une fois en montagne, c'est un truc de fou quand même.
Il y a bien des personnes qui cours 80km/jours durant plus de 50 jours  

D’où mon objectif faible de 16 jours x 64km  

Ca, c'est la faute de Orange qui offrait durant quelque jours la chaine TV "Trek" que le trail me trotte dans la tête.

Mais c'est quoi ton projet j'ai pas très bien compris ?!
 
Un truc style GR avec plusieurs étapes ?!

GR10    (puis GR20 en 4 jours en rando ou 3,5 jours en rando-trail).

Pour l'instant, je sais que je peux faire le GR10 en 24 jours en rando en mode "normal" (pas de journée de 18~20h de marche par jours) sans trop me prendre la tête et sans refuge/gite (100% bivouac).
J'ai juste envie de voir si je peux passer sous les 20 jours en rajoutant un % de pratique de trail pour les parties avec un sol stable en ayant que 2 mois d'entrainement.

Ma philosophie, c'est si tu veux 20 jours, vise les 16 jours, tu auras plus de chance d'atteindre ton objectif de 20 jours ^^ (et cela est valable pour l'ensemble de ma vie)

Non

Hello,
 
GR20 en 4 jours c'est déjà très très bourrin amha. Pour te donner une idée, un pote qui court vraiment beaucoup (genre marathon en 2h40...) l'a fait en 5 jours avec sac léger (nuit en refuge) il y a deux ans et ça lui a fait des très grosses journées déjà.
 
Sur ce genre de projet, il faut aussi penser à la récup. C'est une chose de pouvoir faire une journée à 3000 de D+, c'en est une autre de les enchaîner pendant plusieurs jours. C'est tout à fait faisable, mais ça se fait pas du jour au lendemain

 
Alors que tu n'étais pas passé sous les 100 jours au PCT. Allons, allons

Sur le PCT, mon objectif normal était 120 jours et mon super objectif était de 103 jours.

C'est bon, j'ai fais moins de 120 jours, ma méthode a bien fonctionné    sachant que j'ai pas mal glandé en analysant mon trek quelques mois plus tard.
Pourquoi tu crois que je parle de 70 jours depuis quelques jours dans le sens Canada-Mexique ^^.

Ouais. Les fous ne sont pas ceux que l'on croit
Pars sur un sac le plus léger possible et de courir quand c'est "roulant" (portions plates ou faux plat, descentes) et déjà c'est pas mal
 
16 jours à 64 bornes de moyenne par jour, perso je pourrais pas

Sur la transpyrenea l'an passé, la plupart des finishers, des traileurs très aguerris, ont mis entre 16 et 17 jours pour faire le GR10 tout en faisant quelques coupes (notamment Gavarnie qui faisait gagner une journée). Beaucoup sont arrivés épuisés, avec des pieds détruits. Ton objectif est donc pour le moins ambitieux

 
Merci de ta réponse.
Dans l'ordre également :
 
J'aurais 2 flasques à la MontagnHard, car je vais plus boire et qu'il fera plus chaud d'une part et que j'ai effectivement pensé à l'équilibrage. Ca ne m'a pas dérangé mais j'ai commencé à sentir un peu de gène tout à a fin. Je pense que sur la durée ça doit jouer.
Je ne connaissais pas le mode race merci.    
Pour mon temps oui c'est difficile de savoir. Je vois juste que ca fait 4h36 sans pause en ayant couru ou marché plus lentement que ce que j'aurais voulu. Sachant que je m'attarde jamais aux ravitaillement (5min max). En tout cas en dessous de 5h j'en suis persuadé.
 
Le Raidlight est exactement celui-ci :
 

 
On verra ce que ça donne mais j'aurai que quelques utilisations dans l'année, pas de quoi trop l’abîmer.
 
Pour les chaussures je suis d'accord, je n’entraîne pas cette partie. Je vais regarder quelle préparation je peux faire sur le sujet, j'avais vu un planche sur une balle pour la proprioception.
 
Merci en tout cas.    
 

Le raidlight que j'avais trouvé c'était celui-ci
 

 
Je pense que c'est bien l'ancienne génération (je vise un 20L, à peine plus lourd que le 12L et mon SLAB est déjà 12)

André tu es chargé comment aussi ? Ca compte beaucoup... Perso ça me paraît invraisemblable de courir avec plus de 10 kilos sur le dos (surtout quand on pèse 45 kilos comme toi ).

 
Le GR20 en 4 jours, comme d'autres l'ont dit, c'est déjà loin d'être de la rando. J'ai des amis qui l'ont déjà fait (et d'autres qui vont le faire cet été), je peux t'assurer que ce n'est pas des débutants en trail et que ça envoie sérieusemsnt pour faire ce genre de journées.
 
64km (3600m de D+ et autant en - par jours) c'est pas l'équivalent de 80km (ce qui est déjà ennorme à faire comme distance par jour), c'est au moins l'équivalent de 100km donc si tu veux éviter les journées de 18/20h, c'est à mon avis mal barré ou alors tu as vraiment un niveau de dingue.
 

 
J'ai un de ces phénomène dans mon équipe. il est vraiment impressionant, est un habitué des trails de malade (Tor des Géants - plusieurs fois- , Echapée Belle, Le Tour de l'Oisans et des Ecrins Non Stop, Diagonale des fous, UTMB, UTPMA, ...) et il a mis 16jours et 8h l'année dernière pour la Transpyrenea. Il avait les pieds bien entamés (mais en bien meilleur état que certains), il nous a dit avoir la plupart du temps dormi entre 4h et 5h par nuit. Il est parti sans tente (juste duvet, matelas extra fin et sursac) et a essayé de dormir autant que possible dans les refuges, cabames, bases de vie
Pour te faire une idée :
Dossard 269  
http://chrono.geofp.com/transpy2016/v1/
 
Et sinon pour le reste :
http://bases.athle.com/asp.net/ath [...] &saison=-1
http://www.kikourou.net/resultats/theze+laurent.html
Et je pense que son Strava ne contient clairement pas toutes ses séances ou courses mais c'est déjà pas mal pour voir ce qu'il peut faire comme dose d'entrainement :
https://www.strava.com/athletes/12989575
 
 
Etre ambitieux, c'est bien, mais il faut faire attention à ne pas être complètement en décalage avec la réalité. Sinon, il suffirait de partir sur la diagonnale des fous en se disant qu'on va la faire en 20h pour battre les Killian, François et autres branleurs qui prennement le temps de tapper dans les mains des enfants
 

Wtf, il met sur Strava ses 2 bornes de marche pour aller au boulot

va savoir, p-e que sa boite lui verse une indemnité (c'est le cas pour moi, du coup je monitore le velotaf). ou alors il veut vraiment tout logger pour identifier les périodes en sur/sous entrainement ...

C'est dur le trail finalement.
Moi qui pensé qu'un trailler courait à une moyenne de 10km/h durant au moins 7h par jours sans trop forcer sur le corps.

Je vais peut être resté sur mes 3.5~4km/h durant 15h de marche que j'avais prévu pour le GR10.  

Merci de laisser Evil tranquille.  

10km/h sur du plat voir plus pendant 7h oui. JP les faits très souvent. Mais pas avec le dénivelé qui te détruit les jambes.

 
Si je mettais ma marche sur strava, je rajouterai pratiquement 50% d'activité
 

 

 
A la rigueur je trouve ça plus rigolo que le mec qui débarque sans avoir jamais couru et annonce vouloir faire l'UTMB l'an prochain
 
Pour avoir fait un 60/3500 l'an dernier, après ~2,5 années de trail... enchaîner ça 16 jours d'affilé ça me parait juste impensable, ou alors dans 10 ans peut être, et encore  

 
Moi je ne dirais rien tant que je n'ai pas les data cardio et vitesse d'andre1980 sur un simple 10km plat Les coureurs peu rapides sont souvent traités de "randonneurs" (pour la déconne) mais avec andre1980 faut pas déconner avec la randonnée    
 
Après je sais pas, il peut marcher à 5km/h avec 2000D+ sur la journée et courir à 5.5km/h sur le même parcours    

Inscris au tour des fiz version 30 km  

Je suis plutôt à 3.7km/h sur 13h (pause midi compris) avec 2980m de D+ et 2783m de D- en 100% marche avec la maison et deux kilo de bouffe sur le dos en étant affaiblie.
C'est justement les bases pour un GR10 en 17 jours si 15h/jours.

Si j'arrive à gagner 1,5km/h en courant un peu, je serai super content.  

 
Yes!

Vous me tentez les gars
Mais j'ai peur de me faire engueuler si je m'inscris à la sauvage comme ça
Les week-ends se font précieux ces temps-ci

Espèce de canard

J'ai pas encore trop exposé la chose concrètement
Juste évoqué vaguement un week-end "fin juillet"

Habile

 
Topic couple merci  

Andre sur le topic trail    
Ta problematique n'est pas 100% trail mais plutot "fastpacking" (=rando rapide). Tu peux deja aller voir sur le site de Tyler et son GR54 dans cette optique. Pour une version plus rapide encore: le GR5 en 10 etapes : http://jlg61.blogspot.be/2011/07/gta-off-course.html (en attendant mon propre site/blog sur ce meme parcours en 12 jours, bordel j'ai pas le temps   )
 
Le probleme avec la course c'est que c'est plus traumatisant et peu adapte a un sac a dos trop lourd. On ne pourra pas faire 15h/j (un coureur lambda). Donc au final, si tu es capable de randonner beaucoup d'heures par jour, je ne suis pas sur que tu gagnes beaucoup de temps. Le mieux serait encore de t'entrainer puis de te tester sur un parcours court de 3/4j et de tirer les conclusions : la course a-t-elle apporte quelque chose?

P'tain c'est le jour où je quitte la région... A un jour près je le faisais

Mais quel temps de merde !

Oui, tu veux pas repartir stp ?

Pour s'entraîner à domicile, j'ai eu une idée tout à l'heure : pourquoi ne pas se déplacer à cloche-pied ? Proprioception, équilibre, travail musculaire, tout y est.