Reprise du message précédent :
Completement d'accord sur les anglais , ils ont l'air de retrouver une ligne de 3/4 sympa et percutante . J'ai apprecie le jeu anglais sur ce tournoi . quand je parlais de jeu a l'anglaise je pensais a la generation d'avant ...

à un moment aussi, on a pas les joueurs pour jouer ce jeu. On a pas demi d'ouverture de la trempe d'un Carter, on a pas de Collins, de Mc Caw, d'Oliver, de So'oialo, de Mc Alister, de Rococoko, de Sivivatu... C'est aussi simple que ça.  
C'est comme la France qui jouera jamais comme l'Argentine car ils n'ont pas Messi  

 
He ben la on rentre dans un debat interessant et c'est vrai que c'est une histoire de generation . On avait surement pas mieux que traille , jauzion et consort durant les dernieres annees mais alors maintenant qu'on a enfin du poids comme bastareaud , tout le monde critique ...d'ou ma question que cherche t on a la fin ??  
 
Perso j'y crois pas  a la theorie des blacks qui auraient que des joueurs exceptionnels car c'est pas seulement depuis 10 ans , ca fait 100 ans que ca dure le machin    Donc bon est ce que c'est pas plutot une histoire de travail perso , de musculation , d'entrainements adaptes ? quelqu'un avait poste un article sur noves allant en nouvelle zelande et se rendant compte que les blacks ont un entrainement completement different et des structures d'entrainement totalement differentes ..Je me suis dit "enfin !"    commencons par le commencement ^^
 
Je ne pense pas que les carter et consorts soient meilleur techniquement pour les francais mais ils sont plus forts physiquement et ont beaucoup plus de tonicite , ils font mal a l'impact...peut-etre que c'est qu'une histoire de dopage  

A ce sujet je lisais les propos d'un gars sur rugbyrama (oui je sais c'est le mal) assez interessant. En gros il disait que le jeune NeoZed apprend tous les postes lors de sa formation. Le physique ne désignant le poste auquel il va jouer que sur la "fin" de sa formation. Car après tout qui peut savoir comment va grandir et se développer physiquement un jeune ?
 
Bref ils se retrouvent avec des joueurs qui ont un bagage technique complet et qui se spécialisent sur la fin. Chez nous c'est l'inverse. On spécialise dès le début et quand on veut pratiquer un rugby total on essaye d'enseigner les bases des autres postes. Et là c'est beaucoup plus dur.
 
Je trouve ca très pertinant comme analyse

c'est un peu la voie naturelle    
 
a l'école on apprend les bases, ensuite on se spécialise
 
mais d'un autre côté, si tu commences à faire une équipe avec des mecs de 16 ans 1m85, 90kilos en première ligne et qu'en face c'est du la même taille mais 30 ou 40 kilos de plus, t'es mal
 
c'est à l'ensemble des clubs français de revoir les bases, ça va être chaud  

en NZ ils font des catégories de poids chez les jeunes, pour éviter que le petit maoris de 90 kg ne marche sur la geule de son petit camarade anglo saxon de 50 kg

Bah oui ca coule de source mais c'est plus simple à appliquer dans l'éducation que dans un sport co. A priori tu mets les joueurs là où ils se sentent le mieux et où ils ont le physique. Tu recherches l'éfficacité. Quand t'es gamin et que tu as un physique d'avant on va pas te mettre à l'ouverture ni t'apprendre les bases et les ficelles du poste. Bref la recherche du "rugby total" (le fameux) ce fait plus en amont chez les néo zed Après sur la véracité des propos du monsieur et la formation francaise je ne saurais me prononcer

 
je me sens mal avec ce que tu dis
 
1m64, je suis à 70kg là, quand je vais me remettre au régime, je vais être entre 62 et 65kilos, du coup je me demande si je vais faire une saison de rugby en Allemagne
 
ou alors je demande à jouer avec les jeunes  

au poste de demi avec une bonne troisième ligne tu dois pouvoir survivre    
sinon je suis toujours étonné de la non percée du rugby en allemagne, un sport de gros boeufs qui ce tappe dessus ca devrait leur plaire pourtant  

Ils doivent peiner à recruter les ailiers, les 3/4 centres, les ouvreurs et les arrières pour leurs clubs...

chez eux c'est le foot
d'ailleurs où je vais, en Rhénanie du Nord, tu dois avoir 10 villes répartie entre la Bundesliga 1 et 2 c'est pas mal
 
mais l'équipe à l'air sympa, des schleux, des rosbeefs, des blacks le tout sous la houlette d'un français
soirée arrosée en vu
 
faut que je vois avant
 
L'Allemagne est 26ème juste derrière la Namibie
un espoir de CDM  

en battant l'espagne/portugal et ensuite l'uruguay en barrage c'est jouable.
Ou alors ils déposent un dossier pour organiser

chaud, avec un Top9  

en europe de l'est y'a un beau potentiel : Georgie, Russie, Ukraine... puis c'est pas les monstres qui manquent là bas.
En Georgie il parait qu'il y'avait 60 000 spectateurs dans le stade pour une qualif en CDM face à l'ennemi russe.

 
 
Les blacks ont beaucoup moins de dates dans leurs calendrier et sont sous contrats avec la fédé... ensuite les prépa sont pas les mêmes et les  saisons non plus. en période coupe de monde la différence se fait sur la technique et beaucoup moins sur le physique et la bah ils sont au dessus pour le moment. Ensuite ils ont une connaissances parfaite de l'arbitrage ce que nous n'avons pas...et ils en jouent...Enfin, ils ne jouent pas des matchs au couteau que ce soit en npc ou en s14, le but c'est la gagne, mais pas de risque de descente....resultat dans les moments ou y'a besoin d'avoir de la couille sur le terrain, bah paf le mental craque

 
 
   
 
 
au dela des all-blacks , ya aussi une incoherence flagrante en France . Si j'ai bien compris on la championnat le plus riche mais on a un bilan de merde en Hcup ...quand je regarde le football anglais qui est le plus riche ben lui place 3 equipes en demi-finale de league des champions ...donc jeme dis que l'argent en France est tres mal utilisee definitivement . quand je lis que certains club possedent des vestiaires de mathusalem ou encore d'autres details , bne je me dis que ca tourne pas rond ...
 
rien que les British sont largement meilleurs que nous pour tous ces details ...
 
Je connais pas parfaitment le systeme francais mais n'y aurait il pas moyen que les joueurs jouant en EDF soitent en partie payer par la fede pour que le club n'ait pas l'impression d'etre le dindon de la farce ?? et que par la meme l'EDF puisse reunir ses joueurs plus souvent ??  
 
Enfin comme certains l'ont dit , il semble que le probleme soit plus profond que ca et que ce soit la formation meme a rebatir ...

 
Ouee mais pour le S14 , ya aussi les Sud af et les aussies qui le font et ce sont les 3 equipes qui ont squatte les titres de champions du monde..donc bon parler de mental bof...(pour moi on a eu un vieux coup de chatte en 2007 (je pense que els blacks ont ete suffisants un poil et en plus on a eu une sacre reussite ..et malgre tout yavait eu un bon travail sur le physique et la strategie de la part de laporte ) . Pour l'arbitrage mouaiff je sais pas si je peux prendre ca comme argument ...apres pour le reste il ne tient qu'a nous d'ameliorer nos structures , notre championnat , notre formation et les relations clubs/EDF ...

 
tu m'étonnes, en avant non sifflé puis essai

Histoire de nourrir l'éternel débat, y'avait aussi en avant de passe sur le 1er essai des All Blacks  

nan mais a la fin on les nique car ils ont pas su nous battre aussi , rendons a cesar ce qui est a cesar !  
 
Mais sur 20 matchs comme celui la , on en gagnera qu'un seul malheureusement , c'etait un coup d'eclat !

 
La HCup ca rapporte pas autant de blé qu'une ligue des champions de foot, relativement...

 
 
Je parlais d'argent mal utilise pas pour la Hcup (je sais bien que l'argent gagne en Hcup n'a certainement rien a voir avec ce que tu gagnes en league des champions ..)  mais parce que les clubs francais semblent assez riches vu qu'ils achetent pas mal de joueurs a droite et a gauche et c'est ce qui se dit...et donc je faisais remarquer que je trouvais etonnant le faible niveau des clubs francais en Hcup rapport a la richesse des clubs ...je comparais par rapport a la situation des clubs anglais de foot riches qui eux assurent en League des champions a chaque fois . Donc je me disais que les british doivent mieux utiliser leur argent pour preparer les matches que les francais ...Argent ne rime pas avec resultat sportif en france visiblement ^^

 
souvenir du angleterre/bok au premier tour 0/36 dans le stade les anglais etaient dépités

 
 
Leurs championnat des provinces est pas pareil...
 
 
Ne parlons pas de 1995 pour les sud afs car entre notre poignardage d'oignons en demi finale et les blacks atteints d'une intox alimentaire 2 jours avant la finale...enfin, je dit ca, je dit rien...
 
Kelleher soulevait justement cette différence. Il adorait cette intensité du top 14 qu'il ne retrouvais pas dans le super 14 c'est a dire des joueurs qui ne lâchaient rien car leurs club pouvait descendre et qu'ils dépendaient du club, pas de la fédé... Il disait aussi que le mental européen était plus fort que le mental néo-zélandais justement a cause de cela.  
 
Mais a contrario, ils disaient qu'en europe il y'avait un rythme de fou et que les équipes nationales ne se battaient pas a armes égale la plupart du temps. J'avais lu ca dans une interview après ses 6 premiers mois en France.
 
 
Pour l'arbitrage, tu peux pas faire autrement qu'en tenir compte, ca a été (c'est toujours même..) une plainte de leurs adversaires concernant la conquête, notamment en super14...  suffit de voir les "fautes" de Mc Caw par exemple, jamais sifflées car c'est un expert du règlement
 
après je ne peut que te rejoindre.
 
y'a que 3 clubs qui ont de véritables structures modernes en France, le ST, L'ASMCA et le MHRC. Seulement 3 sur 14...EN angleterre il y'a aussi des soucis mais pas autant. Après c'est encore du stade de campagne pour la plupart des clubs. Quand tu vois par exemple les structures qu'a le SF pour un club de ce standing c'est un peu malheureux  
 
Après les jeunes sont très bon. il y'a donc forcément un bleme a un niveau entre deux.

Ben ecoutes pour le mental , je reste pas d'accord , suffit de voir les confrontations nord sud qui sont largement a l'avantage du sud . le 1/4 de finale perdu par les blacks n'a rien d'une defaite mentale . les francais ont bien joue le coup , les blacks ont pas toujours fait les bons choix . j'ai pas vu les blacks craques mentalement en tout cas .  
 
Apres c'est tres interessant d'avoir le point de vue de kelleher et clairement le fait d'avoir un contrat avec la fede te fait la vie plus sereine donc moins de pression ...mais je reste persuade qu'ils ont la pression de rester au haut niveau ...de plus comme dit au dessus , ca a l'air de plutot bien leur reussir d'avoir moins la pression ^^ la pression c'est bien mais c'est tres usant !  
 
 
Sinon clairement tu joues pas 40 matchs avec la meme energie que t'en joues 25 , tres simplement . donc le rythme des francais fait qu'ils ne se battent pas a armes egales
 
Pour l'arbitrage mouaifff suffit de voir jouer les blacks pour comprendre que ca n'a rien a voir avec une question d'arbitrage ...et puis tant mieux pour Mc caw si il maitrise le reglement , qu'attends t'on pour s'y mettre ???  
 
 
Pour le rest ben ouais ya un probleme qqpart . bon visiblement , on parle d'un championnat a 10 d'apres ce que j'ai lu ...mais ca sera certainement pas l'annee prochaine malheureusement . Avec un peu de chances , et ca serait super , si ca pouvait se faire en 2010-2011 , on partirait enfin a armes egales avec le sud (pour la cdm ) ...et la ca va envoyer le bouzin !!!!
 
Pour les jeunes c'est certains , on a de supers joueurs ...qui en plus frequentent de bons joueurs en top14 ce qui n'est pas negligeable pour leur experience . Mais ca serait bien qu'on les encadre plus , qu'on les chouchoute un poil ...quand je pense a un mec comme bastareaud (ca peut s'appliquer a d'autres evidemment..) , il a le physique , il sait jouer au rugby , ya aucune raison pour qu'il fasse pas un tres bon joueur de rugby et c'est la ou des mecanismes devraient etre mis en place pour faciliter la vie de ce gars et aussi pour veiller a ce qu'il fasse ce qu'il faut pour etre au haut niveau. ptet qu'il soit moins payer par son club , qu'une partie de son salaire soit pris en charge par la fede et qu'il joue un peu moins de matchs ou qu'il puisse participer un certains nombres de fois dans l'annee a des reunions de l'EDF ...mais bon on est des connards de latins et on est incapable de faire des compromis pour le bien de tout le monde !!!  
 
Bonne soiree !

Vous auriez mieux fait de regarder Chief vs Blues plutôt que de parler de NZ sur un forum ...
 

Vu le score ce devait être la journée portes ouvertes...

Portes ouvertes ET réussite maximal en plus, genre un essai avec 4 chisteras et une passe aveugle tu vois le genre
 
Du coup tout le monde à la bonus offensif vu qu'ils sont sur l'ancien système.

 
C'est pas moi qui l'invente, c'est ce qu'ont constaté plusieurs blacks jouant en Europe  
 
 
 

 
 
C'est pas moi qui l'invente, c'est ce qu'on constaté plusieurs staffs d'équipe nationale depuis un tri-nation il y'a 2/3 ans  
 
Regarde le combat au près, les écrans réguliers, les hors jeux dans les regroupement.. Après l'avantage pour l'arbitrage ca se gagne aussi....
 
Pour les français je pense que c'est une question de culture. Suus laporte on faisait bien moins de faute il me semble. Y'avait pas un arbitre dans le staff ?

Bon je vais pas insister   ...Mais je dirais que pour les blacks qui disent qu'on a un meilleur mental ici , c'est juste qu' on leur a demande ce qu'ils voient de bien dans le rugby europeen , ils cherchent 10 minutes , pensent que c'est le fric et les meufs ..mais font une reponse politiquement correct en envoyant un ptit truc positif au niveau du rugby europeen ...
 
Sinon un ecran c'est un ecran et c'est l'arbitre qui le siffle pas et non pas les blacks qui trichent ....
 
Bon je suis tetu , j'arretes de t'embeter !    
 
 
Mr Hrolf , c'etait a quelle heure le match ??  
 
En tout cas ca a du envoyer du lourd car la c'est digne d'un score de republique bananiere  ...et comme en S14 , ya toujours la maniere  , ca devait vraiment etre sympa ! Ca m'arrive de mater quelques matchs du S14 quleuqes jours apres , vais regarder si je peux chopper celui la !

 
C'est pas moi que t'embete hein, je ne fait juste reprendre des analyses que font des gars bien plus calés e au courant que nous dans ce domaine
 
En tout ca sle super 14 s'est un peu amélioré cette année car les deux dernières années c'était pas glop

 
Le championnat le plus riche c'est justement la saison prochaine, entre la percée du rugby dans les médias et la dévaluation de la livre

 
22H30

 
1m64 pour 58kg ça m'a jamais empeché d'etre selectionné en équipe de Haute-Garonne, ni de jouer à Colomiers.
 
Bon après junior c'était difficile de franchir un pallier
 
Mais en niveau amateur ya aucun soucis

 
Euh c'est pas parce qu'on s'est troué cette année qu'il faut dire ça hein, surtout qu'avec des arbitres compétents on placait 2 équipes de plus en 1/4, hormi le fait que les clubs français aient joué comme des merdes aussi.

 
Non mais clair, faut arreter de faire les aigris, ils font un en-avant sur leur premier essai ça tout le monde oublie

 
 
Euuuh ca fait 2 ou 3 ans qu'on squatte plus les demi-finales comme il y a quelques annees ...Et bon l'arbitrage ca va 5 minutes ...le monde entier va pas s'adapter a l'arbitrage francais ...Apres qu'il y est quelques arbitres qui aient un probleme perso avec les francais certainement (hein mr stuart dickinson   ) mais faut qu'on arrete de brandir ca comme excuse je pense ...dans les annees 80-90 yavait un reel probleme d'arbitrage pour l'equipe de france . Maintenant je pense que ca n'est plus vrai . Par contre il faudrait un peu plus d'arbitres francais certainement ...et aussi que les joueurs francais assurent mieux en anglais ^^  

 
 
Cette année tu enleves les enormes fautes d'arbitrage contre les clubs français, on place 2 clubs de plus en 1/4 et ton débat n'a pas lieu d'etre donc là on veut tout remettre en cause pour un problème qui n'en est pas un pour moi.
 
Le seul problème est que les clubs français ne prennent pas cette compétition assez à coeur

 
Ha oui mais non, la pour l'arbitrage parfois c'était tellement énorme que je me demandais comment il pouvait ne pas se prendre une beigne d'exaspération par les français.
 
L'USAP, par exemple, c'est clairement fait volé, et cela sans même compter les 2 cartons jaunes très foncés (pour par dire rouge directe sans état d'âme)  "oubliés" par l'arbitre, placage cathédrale sur Carter en entrant dans la maul par la mauvais coté du maul, une paille quoi, placage "corde à linge" de 2 joueurs à 2m de l'arbitre sur un arrière lancé de 30m  
 
Y'a un moment dire que l'arbitrage est une excuse ne passe plus, même le chroniqueurs anlgais commencent à se pauser des question (à savoir comment leurs équipes qui pratique un rugby bas de gamme et inefficace se retrouvent toutes qualifiés en 1/4).
 
Le problème c'est qu'avec le format des poules de Hcup il suffit d'un seul match entubé par l'arbitre (ou d'un point de bonus comme l'ASM l'année dernière) pour la qualification.
 

 
Ok pour ta derniere phrase mais bon on placait plus de club en 1/4 ou en demi avant (les premieres annees c'etait souvent la totalite de nos clubs qui allaient en 1/4 ...maintenant c'est ptet 3 qui auraient pu y etre mais il n'y en a qu'un donc pour moi il y a ka meme debat a faire sur ce fait .) Apres l'explication se trouve certainement aussi dans ta derniere phrase , ils s'en foutent un peu de la coupe d'europe , ce qui montre encore une fois l'egoisme des clubs francais recroquevilles sur leur championnat uniquement (meme l'EDF ils s'en tapent ...lu plusieurs avis de bons supporters de club basiques ...genre rugbyrama forum...ou les mecs disent clairement que leur seul plaisir c'est de voir leur club jouer le dimanche et que l'EDF , c'est a Paris donc il s'en foutent totalement..je me dis qu'il suffit d'un ou 2 energumenes comme ca dans les staff de quelques clubs pour comprendre le bordel francais finalement... ) ...apres c'est certainement aussi une histoire du fait que la Hcup rapporte peu de d'argent .  
 
ca arrive de se faire avoir sur des erreurs d'arbitrage (c'est la nature du rugby que l'arbitre se veuille tout puissant donc quand il fait des erreurs , tu le paies comptant ) ...vous avez certainement pas regarder les matchs entre british mais je suis sur qu'on trouverait aussi des erreurs d'arbitrages ...donc ca n'est un probleme specifiquement francais ....
 
 
C'est juste ma reaction et mon avis par rapport a tout ca , j'ai pas la science infuse , j'essaie d'etre logique      (je prefere prevenir que guerir   )

clairement, on dit que les clubs français vont mal mais avec un arbitrage vraiment impartialje pense que 3 pourvaient passer en 1/4 (usap et asm)
quand on voit toulouse qui a faillit passer à la trappe, le vol de l'usap et l'arbitrage à deux vitesse lors de Munster/ASM, y'a du boycott qui ce perd. Une saison sans les clubs français et on verra ce qu'il restera de la coupe d'europe (et en plus on résout les pb de calendrier que demande le peuple )