Reprise du message précédent :

Justement non c'est plutôt l'inverse.
Tu peux plus te permettre de rester à la table et simplement gérer avec cette balle en plastique. Faut lui rentrer dedans !

Un joueur comme JO Waldner avec les balles plastiques n'aurait sans doute pas eu le même rendement...

De plus pour les défenseurs à picots, ils sont devenus moins gênants dans l'absolu (enfin ça dépend pour qui... à titre perso le fait que ça tourne moins donne des inversions moins prononcées et ça j'aime pas).

Mouais, je suis moyennement d'accord sur des soit disants écarts de classements suivant les régions. Je vois pas pourquoi un 14 du 48 serait moins fort qu'un 14 du 69 ?

parce qu'entre 700 licenciés dans un departement et 7000 dans un autre tu n'as pas la même repartition de niveau de classements.
Tu n'as pas non plus le même nombre de clubs qui font des entrainements structurés et propose plusieurs jours d'entrainements par semaine.
Ces joueurs se retrouvent dans le championnat. Tu te retrouve avec des D1 / D2  assez faiblarde, et des jeux franchement pas variés.
C'est un peu de là que part mon observation après 4 ans d'arrêt, je vois une petite évolution, pas une révolution mais  je trouve que ça joue un peu mieux. Peut être un effet Lebrun qui a attiré  plus de jeunes motivés, je sais pas

Oui mais même, il faut jouer pour monter en classement. De plus qui dit moins de licenciés, dit probablement jouer potentiellement plus souvent contre les mêmes joueurs, celui qui est plus fort va gagner mais au bout d'un moment ça gagne plus rien question points. Donc non pour moi ça change rien.

 
Ben à part à haut niveau où il y aura peu voir pas de joueurs sur 700 licenciés, pas vraiment de raison que les proportions changent justement. a fortiori pour les classements où ça joue au niveau régional (si les 14 du dpt A jouent moins bien que ceux du dptB, les premiers vont perdre des points contre les seconds et ne pas rester 14..)

faudrait tester des rencontres inter regionales entre departements qui se jouent jamais en régionales

En tout cas 14 ou pas, je me souviens que les tournois régionales dans la marne, l'aube, haute marne, ça allait, j'en ai gagné des tableaux en - de 1399 et 1499 les tournois nationaux de Chalons ou Reims, ça devenait difficile d'aller en demi ou quart
Parce que bon  c'est rare qu'un 14 du Nord rencontre des 14 d'Auvergne ou du Var
Il y a  beaucoup de vidéos de ping maintenant sur youtube,  de joueurs de tout niveaux, je suis parfois surpris par les classements. dans un sens comme l'autre

Tournois nationaux ou finale par classements.
Même si effectivement, dur de juger sur ces types d'épreuves tant il y a souvent des écarts entre le niveau du joueur et son classement sur le papier...

plus de densité => meilleures structures => meilleur niveau de jeu
pour que le classement suive ce meilleur niveau de jeu, il faudrait que les joueurs à classement équivalents se jouent tous.
Or, à niveau départemental ça reste "cloisonné" et donc la redistribution n'est pas parfaite
de même à niveau régional meme si il y a un premier brassage

Au niveau national, les joueurs se rencontrent un peu tous, on ne voit plus cet écart.
perso quand j'ai changé de département (92=> 94) il y a 10 ans, j'ai vu la différence immédiatement.
quand je vois mes oncles en vendée jouer, je vois la différence immédiatement.

pas pour rien que beaucoup de franciliens vont faire les tournois en province, ça permet de ramasser de la tune et des points plus simplement que chez eux

 
Lol pics or it didn't happen.
 
Plus de structures = plus de joueurs à progression rapide != les joueurs gardent le même classement en jouant mieux.

 
ce n'est qu'un exemple mais j'ai 4 vainqueurs franciliens de tableaux à poitiers cette année par exemple selon gemini

Oui mais le problème des tournois de ce type c'est que les joueurs qui gagnent les tableaux jouent plus que leur classement de toute façon.
Le gagnant d'un <1299 joue minimum 14 voire 15, mais pas 12 ou même 13.
c'est d'ailleurs ce qui me fait dire qu'il faudrait une prise en compte mensuelle des points pour participer aux tableaux, cela éviterait quelques abus.

Je me rappelle que j'avais eu le privilège une fois de faire la finale nationale par classements dans le tableau <900. Le gagnant finissait la saison 15 et battait des 18. Le jeune qui m'a battu en sortie de poules et fini en demies est passé 19 seulement 2 ans après.

 
 
c'est ce qu'on dit quand on dit qu'un 10 d'un département joue mieux qu'un 10 d'un autre département : il joue plus que son classement
c'est exactement ce phénomène    
En ile de France ça joue très fort à classement donné, c'est mon ressenti, c'est le ressenti de beaucoup de joueurs.
on peut aussi regarder les "guess my rank" de ruben sur youtube pour se rendre compte de ça
 
après si vous ne voulez pas y croire, faites comme vous voulez

C'est surtout qu'il progresse, et vite.
Ou qu'il reprend après quelques saisons d'arrêt après avoir été bien classé et repart avec moins de points que ce qu'il devrait avoir par rapport à ce qu'il propose.

Les gars en question d'ailleurs finissent la saison loin de leur mise de départ.

Parce que le classement est un donnée statistique dans une population donnée. Au niveau départemental, la population reste dans le département. En régional, dans la région. Il suffit donc d'un gros écart de population entre 2 populations pour les classements ne soient pas les mêmes à niveau égale. Être dans le top 10 à 20% de Paris est plus dur qu'être dans le top 10 à 20% de l'Ardèche par exemple. Sauf que t'as le même classement dans les 2 départements vu que t'es classé en fonction de ta place dans la population avec laquelle tu joues. Et vu qu'en dehors du niveau national, les ardechois ne jouent pas contre les parisiens, ça fait que les Ardechois de niveau départemental sont sur classés.

C'est flagrant en Midi Pyrénées, où les joueurs entre 6 et 12 de Haute Garonne sont bien meilleurs que les joueurs de même classement du Gers ou de l'Aveyron (en moyenne). Dans le plus bas niveau régional, les équipes de Haute Garonne peuvent monter en R3 avec des joueurs moins bien classés.

Le ping est + accessible, on se fait plaisir plus vite. Et oui, c'est bcp + physique maintenant.

 
Il faut quand même se méfier un peu des vidéos.  
J'ai toujours l'impression que ça "ralentit" le jeu, et ça ne rend pas tellement compte de la qualité de balle.
Même en balle plastique, certains joueurs la font tourner bien plus vite que d'autres
 
On le voit quand on joue : sur certains joueurs, la qualité de balle, de remise, de placement, font que j'ai assez peu d'opportunités de développer mon jeu (et notamment, de démarrer). Vu de l'extérieur, je dois avoir l'air nul.
Un de mes potes du club me pose exactement ce problème : je ne démarre quasi jamais. Il n'est pas tellement meilleur que moi dans le jeu à proprement parler (ses top coup droit tournent plus quand même). Mais il a une qualité de remise de balle nettement meilleure.  
Et ça, pas sûr que ça se voit bien en vidéo.
 
 

 
4 franciliens vainqueurs
29 tableaux
15k licenciés compétitions en IDF
94k licenciés compétitions en France
 
CQFD.  

 
tu te doutes bien que tout l'ile de France ne va pas à poitier pour un tournoi hein  

 
Ton dernier point contredit le premier (les meilleurs joueurs de haute garonne ont ils oui ou non le même classement que les meilleurs joueurs de l'aveyron?)

 
C'est un tournoi très prisé. Spoiler alerte: ta remarque resterait vraie pour la plupart des régions de France, et les joueurs qui vont loin pour faire des tournois sont souvent les plus morts de faim.    
Par ex le tournoi de clermont publie généralement une carte des inscriptions et l'IDF y est une des ligues les plus représentées.

Il n’y a pas en ping un équivalent de la National Tennis Cup ?
Phases qualificatives durant l’année où tu ne joues qu’à ton classement puis phase finale à la Toussaint où tu rencontres les qualifiés de chaque département.  
5000 joueurs sur une semaine.

L'élite n'est pas representative statistiquement, et elle se rencontre en national (qui représente moins de 1% des joueurs). Mon dernier point ne contredit rien d'ailleurs.

Les finales par classement. Mais ça prend en compte le classement en début de phase, et certains ont déjà 4 à 7 classements de plus au moment se jouer la phase nationale.

Le début de ton post parlait du top10-20% des divers départements, la fin des joueurs des divers départements qui accèdent à l'échelon régional. Ma question reste donc pour cette population: ils ont le même classement ou pas?

En fait je voulais parler d'une tranche (j'ai pris 10 et 20% au pif) de joueurs, pas jusqu'à l'élite. Le top de quasiment tous les départements joue en national, sauf dans les plus mauvais départements (je crois que le top club d'Ardèche joue en régional 2, avec un 19, 2x 14 et un 12).

Edit : y a même pas de comité d'Ardèche, c'est réuni avec la Drôme, et ils ont 10 joueurs numérotés, donc 4 dans l'équipe de Pro de Romans sur Isère.

Edit 2 : le meilleur joueur d'Aveyron est 17. Y a 486 joueurs dans ce département, quasiment tous sont en départementale (seuls 38 sont 11 ou +). Ils vont se classer entre eux comme les départementaux de Paris, alors que leurs niveau moyen est plus faible. A classement égal, ils auront un moins bon niveau qu'à Paris.

Ah dommage
Comme les premières éditions de la NTC, ça a évolué depuis

 
Bah d'accord, même question donc avec les joueurs autour des 10% ou des 20%, ou ceux autour du décile qui accède tout juste au niveau régional.

Bah ceux des départements les moins peuplés seront moins bon à classement égal que ceux de départements + peuplés. C'est flagrant en Midi Pyrénées où les 11 de Haute Garonne se régalent contre les 11 des autres départements.

Entraînement ce soir, bien, mais hyper frustré, je perds des matchs parce que je fais bcp de fautes en retour de service et dans le petit jeu, parfois sans savoir pourquoi la balle termine baduf sur les effets de joueurs...leurs services ne sont pas impressionnants, mais eux font moins de fautes sur mes effets. J'espère qu'avec l'expérience ça va venir sinon je vais foutre du picot partout

 
la question était:
pour cette population: ils ont le même classement ou pas?