Reprise du message précédent :

Je cours uniquement depuis mi-janvier
Avec 2 semaines en moins en février (trop froid chochotte & co )
Avant je ne faisais "presque" aucun sport donc bon

Maintenant je ne sais pas ce qui peut influencer la capacité à monter dans les tours
Si des pros peuvent répondre ?

9km à 6h du mat': ben avec ce temps-là c'est nirvanesque. Je vais m'imposer ça plus souvent avec les beaux jours qui reviennent...
 
 
 
mouah, le tapis amortit un peu mais c'est pas neutre non plus. Enfin ca change rien: t'as besoin de bonnes godasses, surtout sur route.
Pour la météo tu peux miser sur le moulant et le synthétique et ça passe sans soucis (perso je cours sans rien d'imperméable, même en cas d'averse violente et ça passe sans problème avec une douche chaude au retour). Les grandes marques de running font des textiles renversants, en France je t'aurais recommandé Kalenji (Décathlon) qui a des rapports qualité/prix attractifs. En vente online tu as wiggle.co.uk au Royaume-Uni qui a un grand choix et des prix souvent imbattables.
Je pense pas que le fractionné soit indiqué pour un débutant (ok t'as fait du tapis). Commence par t'envoyer 300km à rythme pépère et tu introduiras de la technicité par la suite.
 
 
 
Pars sur une marque qui a fait ses preuves (Asics, Mizuno, New Balance, Nike, Saucony, Brooks, éventuellement Adidas). Commence par savoir si tu as un problème de pronation (pied qui roule vers l'intérieur pendant la foulée) ou pas, auquel cas tu partiras sur un modèle "stability/support" ou a contrario "neutre/universel". Pour le savoir tu peux check le site de Mizuno (il y avait un simulateur à une époque, je pense qu'il y est toujours).
A partir de 100 € hors promo tu as en principe des chaussures de qualité. Pour te donner des idées: http://www.runnersworld.com/shoeadvisor

Pour situer niveau bpm, ma dernière sortie footing c'était 1h à 6'17/km pour 152bpm de moyenne sur un parcours pas forcément plat
 
Je ne sais pas ce que ça vaut ?

On ne peut pas se comparer au niveau de la FC, on est tous différent.
Une FC élevée n'empêche pas de perfer...

Et une FC relativement élevée en endurance mais qui ne monte pas beaucoup en VMA comme disait redface ça veut dire quoi ?

Sur des 30/30, ce n'est pas aberrant. Essaie de faire des 1'/1' ou des 2'/1', normalement ça devrait monter plus haut...
Et 150 en endurance, ce n'est pas énorme pour qqn qui commence, certains sont à 170/180!
Continue à te faire des sorties cools en plus des sorties plaisirs (=fractionnés en gros) et ça va viendre tout seul.

Moi je suis a 65 au repos, 150 en endurance marathon (5'30) et en fractionné je vais sur du 205 record en cours...j'agite ptet trop mon coeur la

Tu as de belles capacités théoriques avec ces plages de FC!
Moi je n'atteins jamais ma FCmax je pense.
Mais 55 d'écart entre la FC42 et la FCmaxthéorique, c'est énorme et ne correspond pas du tout aux références genre la FC42 c'est environ 80% de la FCmax non?

 
Merci
 

 
Toi t'es toi
On n'a pas le même background sportif je crois
 

Bah je viens pas de la CAP a l origine donc je me teste pour le moment.
C'est surtout la natation qui a fait baisser drastiquement ma FC du coup pour monter faut vraiment qu'il y ait un effort consequent que j'ai du mal a tenir au niveau du souffle

C'est aussi la premiere fois que je fais vraiment mumuqe avec le cardio donc faut que je me teste. Disons aussi que j ai une facheuse tendance a m economiser par reflexe

Sortie du jour :
 
16.94 km dont 2x4500 à 4'01/km, r=3'30.
 
Niveau blessures : ben la plante du pied douloureuse sur les trois premiers kilomètres, et une pointe au mollet sur le dernier kilo. J'aurais bien aimé m'arrêter net là, mais restait 4 bornes pour rentrer chez moi, du coup j'ai couru sur des oeufs pour revenir.    
Là 10 minutes de poche de glace pour la plante des pieds et le mollet.  
Sinon le parcours était hors stade, c'est fou je me défonce beaucoup plus hors-stade qu'en stade, enfin c'est surtout moins dur psychologiquement de s'arracher, y'a pas cet éternel tourniquet.    
D'un autre côté, à chaque fois que je fais du seuil/fartlek hors stade, je casse tout par manque de repères.
 
Garmin connect est down chez vous aussi? (maintenance a priori)

Pour 10km en 45mn je tourne a 180 de moyenne ^^

J'ai jamais fait de 10 km avec mon cardio mais je tourne avec le même temps que toi. J'ai aucune idée de la FC que je peux faire.  
Il faudrait que je teste pour voir.

Bon il faisait -10°C aussi xD

 
Les épaules de nageur ne t'embètent pas trop pour courir?

Today : 15km@5'36"/km et un FCmoy=160
(envrion 200D+)
 

Tu l'as deja fait la saintélyon?
 
D'un coté j'me dis que j'suis étudiant, que j'ai le temps (que je n'aurais pas forcement plus tard) et que j'peux en profiter pour préparer des gros trucs
Mais d'un autre coté j'me dis que c'est peut être bruler les étapes ...

Je vais essayer de trouver une autre version ...
Si t'en as une sous la main, j'suis preneur    
(J'ai deja les cartes des départements qui m'interessent)

Aujourd'hui est un grand jour (enfin pour moi),  je viens de descendre en dessous des 40"   sur le 10km.
 
Il n'y pas à dire sur un revêtement route on avance quand même mieux  

Oui je l'ai faite en décembre dernier, en 7h30. C'était top, j'y retourne cet année (je suis à Lyon)
Je voulais faire la CCC en aout, mais j'ai pas été tiré au sort
Si ca te tente, n'hésite pas, inscris toi et entraine toi, si tu augmente la charge progressivement et que tu es a l'écoute de ton corps (dès que tu sens que ca va moins bien, relache l'entrainement) tu ne risque rien!

 
bravo!  

Je reste tres fin, 1m78 pour 63kg donc meme si j ai le haut du corps et le torse/epaules developpes par rapport a ma carrure ca reste convenable.
J'ai bosse le mouvement des bras avec le club de tri d'ailleurs

 
Garmin is back.
http://connect.garmin.com/activity/164858217
 
EDIT :
tiens hier, j'ai fait du seuil, mais je me rends compte que ce fameux effet "lactate", je ne le ressens presque jamais, quelle que soit l'allure...il faut faire du 400 pour le sentir? Parce que ce serait bien de sentir les jambes cramées en fin de séance, au moins on sait que l'allure était à la limite du seuil et que sur la fin on est allés un poil au-delà des capacités d'élimination de l'organisme, et donc qu'on l'a un peu poussé...là ça donne plutôt l'impression de bosser sur ses acquis, même si en fin de séance j'étais assez rincé...

Si tu veux faire du lactique, du vrai, ou le lactique immobilise tes jambes mais surtout remonte dans l'estomac et te compresse les abdos, t'as une seance type.
 
Beaucoup se sont foutu de ma gueule avec cette seance, aucun n'avait pratique l'athle sur piste.
 
Echauffement / gamme.
 
400 a 100 %
 
10 MINUTES DE RECUP
 
400 a 100 %
 
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Sur le premier, des 220 250 t'es normalement en train de piger le principe du lactique... les 20 derniers metres t'es une merde.
 
Ensuite arrivent les 10 minutes les plus courtes de ta vie.
 
Et le deuxieme 400, selon ton niveau d'entrainement, capacite de recup lactique, t'es lactique au bout de 10 metres, 50 metres, 100 metres... des fois plus.
 
Cette seance laisse tes traces pendant 3 4 jours.
 
Recup active suggeree.
 
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Pour arriver a ce que ce type de seance ait un but, mieux vaut commencer par des seances de 100 / 200 / 300... en mode vitesse.
 
Puis quand on peut assumer 10 x 300 en mode vitesse / rapide, on peut passer a du 400 a 100%.
 
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10 ou 20 FOIS 400 en allure ont comme facteur commun la distance (le 400), mais ca n'a rien a voir.
 
Pour ceux qui kiffent la muscu specifique, mais faut maitriser le squat, ce qui concerne meme pas 20% des pratiquants, notamment dans les salles de sport.
 
Y'a une seance sympatique.
 
6 Fois 400
 
400 a 85% du record.
10 squats jumpes avec une barre vide.
4 minutes de recup.
 
Tu passes en lactique sur le squat.
C'est excellent, mais une mauvaise technique de squat ( genou vers l'avant, dos instable etc) et je le deconseille, meme si c'est leger.
 

Salut!
Oui, le lactique sur 400 ok   , je l'ai précisé dans mon message. J'évoquais surtout les séances de seuil type 3x3000 ou 1x5000/6000 à 85% VMA, où l'on est à la limite des capacités d'élimination du lactate. Normalement, à la fin de ces séances, si c'est bien fait, on ne doit plus pouvoir assurer le train à cause de l'engorgement des muscles en acide lactique.
Mais je n'observe pas du tout les mêmes sensations que sur une fin de 400, en général c'est une sensation de fatigue générale sur la fin, mais rien de localisé dans les jambes. Il faudrait peut-être allonger la distance et baisser le rythme...
 
Les séances de seuil sont données pour 35/40 minutes, et pourtant c'est une allure connue comme "tenable" 1h...ça vient peut-être de là, on ne fait pas une heure de seuil parce qu'adieu les autres séances dans la semaine...  
 
Le but n'étant pas de cramer ses jambes en 1 minute comme sur ta séance, mais d'améliorer les capacités d'élimination. Sur un 400 j'imagine qu'améliorer cette élimination est un travail un peu inutile, ce serait comme installer une bonde de douche sur chaque plage pour limiter un tsunami.    
Et puis ta séance de muscu je me suis blessé rien qu'en l'imaginant.
 
 

La seance de muscu integree je l'ai decouverte en stage a Eaubonne sur une formation orientee athle + muscu specifique.
 
Pour l'avoir testee le challenge principal comme je le disais est dans la technique du squat, un exercice que les gens pratiquent pour son efficacite, mais tres tres mal, car un bon squat c'est plusieurs mois de travail pour bien l'assimiler.
 
L'integration permet que tu sois parfaitement echauffe.
 
La barre vide veut dire 20 kilos.
Pour un mec tres entraine / muscle comme pour un mec moins cale en muscu, c'est vraiment leger.
 
La difference se fera en puissance, detente, dynamisme etc, mais le poids ici n'est pas selectif.
 
Pour un debutant qui a deja un bon squat, on peut le faire sans barre aussi, en poussant bien vers le haut, bras tendu devant pour l'equilibre au depart et arrivee, l'arrivee etant un amorti "parfait" et stagnation 3 seconces.
 
La seance a clairement pour objectif des sensations uniques, melant lactique de course et musculation.
 
Repetee, tu repousses tes limites lactiques, tu gagnes clairement en dynamisme, apres quelques seances... puis tu stagnes a moyen terme car ce n'est evidement pas suffisant .
 
Sinon jme rappelle qu'en stage fut un temps on faisait des 400 / vomi... y'en avait la moitie qui vomissait pendant la recup, a cause des acides dans le bide... puis hop, tu repars.

Mieux vaut en faire trop peu que trop, surtout pour toi!
Et puis tu as quand même revu toutes tes allures et il y a quelques temps cette allure aurait été considérée comme du seuil- par toi.
Je n'ai jamais ce truc de sensation lactique ou lactate non plus    
 
Sinon jolie séance, sauf la récupe, bien sûr! Tu vas trop lentement et ça descend trop en FC, et c'est trop long  

Eh oh Prostaff!!!  On dirait que tu commences la CAP    
C'est fractionné, on ne fait jamais autant en distance ou temps que ce qui est tenable d'un coup, etc...
C'est pareil pour le spécifique, c'est rare de faire une séance de 10km de spé10 ou 42km de spé42.    
L'entrainement n'est pas la course  

Il me semble que paula radcliff fait ce genre de truc, du fractionné avec genre des squats sautés entre les fractions...

 
Ah tiens je savais pas.
 
A part ca la concernant meme si c'est une championne incroyable et merite le respect, elle fait partie des athletes que je soupconnes de pas etre forcement hyper clean    

Ah ça! Si elle était seule encore... Les kényans sont beaucoup dans le viseur en ce moment et la baisse des perfs des éthiopiens est un peu mise sur le compte d'un semblant de suivi longitudinal en éthiopie...

 
Comme 10x400 à 100% VMA    
Et je n'ai pas dit qu'il "fallait" le faire, j'ai dit que c'est sans doute "parce qu'on ne fait pas une heure de seuil que..."
Après physiologiquement, si on cherche à sodomiser le diptère, ça peut être compliqué...l'intérêt du seuil c'est d'être...au seuil...mais il n'y a pas une personne sur ce forum qui connait exactement la vitesse à laquelle il devrait travailler, il faudrait mesurer le taux de lactate dans le sang pendant un effort avec des allures encadrant la zone à bosser et à déterminer...
 
Parce qu'il s'agit bien de faire progresser cette élimination...mais est-ce qu'on sait vraiment quelle est l'allure qu'il faut adopter? Peut-on faire progresser plus vite cette vitesse d'élimination en faisant des 400, des 800, des 3000? Pourquoi est-ce-qu'il faut être juste à la limite? Parce que physiologiquement, on considère qu'il faut se situer à la limite seuil/engorgement pour que l'organisme progresse?  
Qui dit qu'en fait on ne bosse pas plus le seuil en faisant de la VMA90?    
Faudrait que je trouve de la doc sur les mécanismes d'élimination du lactate, ça doit pas être difficile, et sur la façon dont les biologistes pensent que l'on peut l'améliorer...
 
Et puis dans un de mes bouquins, le seuil pour le marathon ils disent presque qu'on en a rien à secouer, vu qu'on produit très peu de lactates (si on respecte son allure) et que l'organisme n'a pas de problème à l'éliminer à cette allure...
 

A environ 3 semaines du marathon de Senart je reprend progressivement et ça va pas mal. Hier une sortie de reprise de 40 minutes, je ne sens plus de douleurs aux pieds. Je vais me reposer aujourd'hui et faire une sortie Vendredi + Dimanche de 1h / 1h30.
Mes nouvelles chaussures me plaisent vraiment, je suis nettement plus à l'aise que dans mes anciennes
Je le sens bien ce marathon

 
  Ca va chier  

Une bonne séance de seuil se fait en progressif pour justement englober une plage d'allure. Genre de all21- jusqu'à presque all10.
Y'a pas que le lactate dans la vie, ça sert aussi et surtout à bosser l'endurance maximale aérobie comme dirait ce bon BH! ça te permet d'avoir de la réserve quand tu es en all42.
ça me parait compliqué de se focaliser sur un paramètre en course à pied tellement c'est complexe. Le marathon est effectivement une épreuve d'endurance donc les lactates on s'en bat un peu mais de là à éliminer de l'entrainement toutes les allures supérieures à l'all42... Pour faire plus de 4h je comprendrais mais pour faire moins de 3h, il va y avoir un petit problème je pense!

 
C'est un parmi d'autres, je ne focalise pas. D'ailleurs je n'ai pas fait beaucoup de seuil dans la prépa.  
Une séance qui "englobe" ok, mais du coup quel pourcentage de la séance à la "bonne allure"...mais ok vaut mieux ça peut-être que 100% au-dessus ou 100% au-dessous...
 
Je n'ai pas dit qu'il fallait éliminer les allures supérieures non plus.    
 
D'ailleurs, s'il y a bien une séance à laquelle je ne me vois pas renoncer, c'est 6x1000 ou 4x1500...pour moi c'est LA séance qui dit le plus de choses, et qui, réalisée régulièrement, permet de maintenir son niveau quoi qu'on fasse à côté sur des compets jusqu'au semi, à condition de faire un kilométrage hebdomadaire adéquat avec l'objectif.
 
La séance d'endurance de 2h et plus, pour le marathon, je suis très très partagé dessus...j'essaierais bien un programme marathon avec une SL tous les 15j uniquement...une bonne grosse séance de temps en temps pour juger de l'endurance mécanique ok, mais une séance systématique de plus de 20 bornes le week end, je me dis que c'est usant.
 
Je pense que par exemple que s'enfiler 5/6km d'échauffement supplémentaires par séance est plus bénéfique que de concentrer entre 20 et 30 bornes le dimanche...étaler le kilométrage, ça lisse la fatigue, le risque de blessure...et puis à moins de faire le marathon en >4h, courir à allure lipolyse...
Je me demande si ce ne serait pas mieux de remplacer une semaine sur deux la SL par une seconde allure spé, quitte à les faire samedi/dimanche...

Dans la sortie longue y'a du spé normalement,  non??
Sinon je ne trouve pas les sorties de 20 bornes et plus soient très usantes, ça dépend ce que tu y mets...
Par exemple, les 30 bornes de dimanche n'ont pas eu d'impact négatif sur ma sortie de mardi avec le 10km rapide et j'ai enchaîné hier pas 23km en endurance sur terrain très vallonné et ainsi de suite...
Je crois qu'il faut vraiment trouver ce qui convient le mieux à chacun, dans l'entrainement en général, comme la séance de 6*1000 pour toi. En ce qui me concerne, je n'ai jamais été fan.
Là aussi, on réagit tous différemment aux différents exercices.

 
Pas ici.  
Ils jouent sur le kilométrage et l'allure globale de la sortie longue. En gros une semaine 25km@all42+10s/km puis 30km@all42+15s/km puis 28km@all42+10s/km, etc...et dimanche c'est 32km@all42+9s/km
 
Après, quand tu rentres dans les chapitres, ils conseillent tout en essayant de respecter l'allure moyenne visée, de la faire en accélération progressive, et de ne pas hésiter à faire les 2/3 derniers km plus vite que l'all42 si on s'en sent capable.
 
En ce qui me concerne, le plus difficile ça va être de trouver 32 bornes à peu près plats et hors des centres-villes...je vais faire chauffer google maps  

Ce genre de parcours, je le prépare sur openrunner ou gmap-pedometer, c'est nickel et ça te donne le profil altimétrique approximatif.
Tu ne peux pas rallonger un peu ton parcours de 30km??

 
st'ennuyeux    
Ya un smiley pour tout ici  

Salut,
 
Je vais m'acheter une paire de chaussures pour courir.
Disons 1x par semaine, pour le fun, majoritairement dans les sentiers en forêt et un peu sur route.
Je suis de taille moyenne et léger, donc pas besoin d'un amorti énorme.
 
J'ai un décathlon pas loin, avec également une boutique spécialisée running dans la galerie marchande.
Je viens de voir les Nike Lunar Glide 3 qui me semblent pas mal (peut-être que je les utiliserai également pour d'autre activité à l'extérieur).
 
Peu importe le budget, mais bon, c'est pour débuter.
 
Vous me conseillez quoi, sachant que c'est pour un noob ?
 
 
merci

Dernière séance de seuil actif ce midi avec du 5000/3000/2000 le tout réalisé à 13 km/h.
 
Malgrés le fait d'avoir passé une petite nuit et d'avoir un peu fait la fête hier soir, la séance est bien passée, même si le 5000 fut un peu dur à conclure.
 
Il me reste encore 3 seances avant le jour J et une sortie d'1h45 Dimanche.
Ca va le faire.......

Je viens de tomber sur un interview d'un gars qui a fait les minimas sur 20k et 50km marche pour les JO (il va marcher les 2 épreuves avec un jour de repos!), comment ça casse quand tu vois qu'il vise 1h20 au 20km en MARCHANT! (bon en marchant vite mais quand même!)