Reprise du message précédent :
 
 
 
Faut pas pousser non plus.    Je ne cours pas non plus à la FC en entraînement, parce que c'est un facteur trop variable : état de fatigue, température, etc...
Mais en course, j'y fais attention sur de moyennes/longues distances, à partir du semi on va dire.
Quand tu te connais bien, tu sais à quelle FC tu vas vite être dans le rouge. Et puis ce n'est pas linéaire, il y a parfois des gaps qui font que quelques secondes de plus ou de moins au kilo, soit tu puises  trop vite dans tes ressources, soit tu es en dedans et tu perds du temps que tu ne rattraperas plus.
Et dans une course, les variations de rythme, il y en a, quand tu doubles, quand tu as rattrapé un groupe, même quand tu es seul, un faux plat descendant, sur le plat qui suit tu gardes l'allure et tu te crames...
Donc j'y fais attention sur les longs faux-plats, montants surtout, et je contrôle aussi sur les longues lignes droites, histoire de voir si je ne m'emballe pas trop.
Ca n'empêche pas d'être défoncé à la fin, hein  

Moi je ne regarde jamais ma FC en temps réel, ça a vraiment tendance à me brider et me faire flipper quand ça montait trop haut. J'ai bien progressé à partir du jour ou j'ai couru sans FC mais uniquement en vitesse réelle. Même pour les courses telles que le marathon je reste sur la vitesse en l'adaptant à ma stratégie de course.

+1. Je n'utilise pas le cardio. C'est parfois trompeur en fonction de ta forme du moment. Je devrai l'utiliser de temps à autre toutefois.

 
Si tu arrives à gérer ton allure de bout en bout sans cardio, c'est nickel.    
 
Mais je reste persuadé que si un parcours long n'est pas parfaitement plat et présente quelques longs faux-plats et descentes, un oeil sur le cardio permettra d'obtenir une vitesse moyenne supérieure, dans la plupart des cas en évitant l'asphyxie pendant les ascensions et en te mettant un coup de pied au cul dans les descentes où l'on perd souvent du temps à récupérer en attendant "au feeling" que le souffle redevienne ok, alors que la FC est depuis longtemps revenue à la "normale".
Mais je suis d'accord que ce n'est pas une façon fun de courir, et que le jour où l'on est "mieux", et bien on constatera juste à l'arrivée qu'on aurait pu faire mieux, et tant pis pour ma gueule. Mais dans une optique d'atteinte d'un objectif précis, c'est la sécurité sociale.    
 
A la fin des 25 bornes, j'ai revu un autre gars aussi, qui avait terminé derrière moi aux 10km d'enghien l'année dernière : il court juste avec un chrono, et il est en club dans ma ville. Mais c'est le gars "je ne me prends pas la tête". il ignore tout de ses temps au kilo, de sa fc, etc...et il fait ses entraînement autour de la piste, sur l'herbe.    
Il fait des courses quasi tous les w.e, uniquement des trails ou des courses nature, etc, et bien ce salaud a fini il y a 15j un trail de presque 30 bornes (assez bosselé pour le coin) en moins de 2h,  et une semaine après il faisait les 25 bornes en 1h40. Il est VH1.
Je me sentais presque con à lui poser toutes ces questions de cardio, allure, etc, alors qu'il ne s'est toujours pas demandé depuis un an ce qu'était une VMA    
 
Alors l'éternel question, c'est est-ce-qu'un entraînement raisonné l'aurait fait progresser deux fois plus vite...  
 

 
1"35,20 ce matin pour un semi avec 5km sur sentier. Pas ultra fatigué au final, je pense que les 1"30  sont jouables avec un peu d entreinement.

Tres bonne question!
J'entamme ma deuxieme année de cap. L'année derniere j'ai fais des plan d'entrainement pour 10km et semi.
Cette année je cours les mardi et jeudi entre midi et 2 avec des gars un peu dans le genre de ton VH1. Pas de plan, au feeling (lire: a fond) tout le temps.
Benje progresse quand meme faut croire:
2 minutes de gagné en 1 mois sur le meme parcours. A voir si la progrssion continue

J'avais déjà fait un post il y a quelques mois sur ce sujet de l'entrainement avec l'arsenal Garmin-VMA etc..
 
Un pote avec qui je cours souvent, fait 2/3 marathons par an, tous autour ou juste sous les 3h. Il approche la quarantaine, et court depuis toujours.
 
Et bien il ne fait jamais de séances spécifiques, toujours à la sensation, il adore courir et privilégie le plaisir dans la course.
 
Il me disait que, selon lui, l'un des gros avantages des plans couplé aux infinies possibilités de variations d'entrainement VMA/FC etc...
c'est que cela permet de motiver les gens en donnant une ligne directrice...que sans plan la plupart arreteraient de courir par lassitude.
 
 
Et je peux le comprendre. Je me considère plutôt comme un bon coureur, je cours depuis 15 ans. Si je me passe de plans/Garmin etc.. c'est avant tout parceque je privilégie le plaisir lors de mes sorties.
Après, je vis dans une belle région et faire du sport en exterieur est agréable.
 
Je comprends qu'un courreur sur Paris ressente le besoin de suivre des plans.. parceque courir le long des quais, je l'ai fait des années, et c'est pas folichon.

Moi le garmin/plan m’empêche pas de prendre du plaisir lors des sorties

 
Tant que tu progrèsses    
Mais bon avec un Garmin on va se concentrer sur le volet 'performance' et non plus sur le simple aspect 'entretien physique' et détente.. c'est un choix.
 
Tous les courreurs ne cherchent pas à augmenter leurs perfs, même si ca a du sens que ce soit le sujet qui revienne le plus souvent sur un topic CAP    
 
En ce qui me concerne je n'apprécie pas forcemment la sensation de difficulté liée à une hausse du rythme... lorsque je me sens bien en jambes je vais pousser c'est clair...mais je ne vais jamais me forcer à faire une séance pour progresser à tout prix, alors que je ne le sens pas.
 
Aussi, en tant que fumeur, ayant passé le cap de la trentaine, j'ai un peu des craintes au niveau cardiaque, quand je vois les exemples de courreurs qui décedent pendant l'effort..
Ca me fout bien les jetons..

Bon bah ça y est je rentre chez moi avec une paire de shoes neuve. Demain je casse tout.    

Certains ici avait parle de leurs "nouvelles" chaussures relativement legere et "peu" amorties, oriente course, des Brooks je crois. Vous vous souvenait du model?  
 
Merci
 
Je cher aussi un remplacement a mes Pegasus 27 , des idées/recommandation >

Alors toi je te conseillerai les t7 racer de brooks jusqu'au semi, à voir si tu peux les mettre sur plus, c'est possible...

DS trainer?  

Saucony fastwitch!
Après la ds traîner a bonne réputation...

Sinon en plus coussinée, la saucony mirage a également de bons échos avec des coureurs en 2:50, premier marathon, qui la trouve confortable et dynamique sur les sorties longues et as42.

Ben avec moi elle va passer un crash test de qualité.   Bon, uniquement sur VMA courte/longue et compèt', par contre.

Pfff ça se traîne partout des trainer, c'est hyper polyvalent! Du 3000 au marathon!!!!!

 
Le vendeur chez D4 m'a dit qu'à la longue sur un plan marathon si on les utilisait sur tout ça pouvait casser un peu les jambes. On ne rigole pas, j'ai discutaillé pas loin d'une demie-heure je pense, très sympa, un marathonien de 30 ans (<3h) qui apparemment a pas mal testé de modèles et est habitué à être cassé de partout.  
Il avait le même avis que moi sur les nike, à savoir que ce sont des chaussons sans dynamisme.
Pour les ds trainer, il critiquait l'amorti limite sur l'avant du pied pour un usage quotidien. J'ai fait quelques foulées avec la paire en mag, chaussant très près du pied, et l'amorti me semblait ok. Mais bon, elles sont neuves, je n'ai pas une foulée hyper légère, à voir donc...
Je les teste sur seuil demain.  

 
Nan mais je vois pas le problème du Garmin, comme bikou, je l'utilise a postériori, pour analyser ma sortie, quand je cours, j'en tient rarement compte.
Quant à courir à la FC, je l'ai toujours dit : je trouve ça complètement bidon.
 

 
Tu sais, c'est pas forcément en plein effort que tu claques, ça arrive bien plus souvent au repos ou en footing ultra pépère ...
 
 
 
En commençant par tes mollets ?
 
HS : j'ai réussi à trouver une petite photo du semi
 

 

Merci pour vos recommendation je vais regarder tout ca
Bon sinon j'ai reserver mon hotel pour New york, $300 pour une nuit youhou

Séance 2*8*30/30 aujourd'hui (repos actif) après 20' d'échauffement

J'ai reussi à tenir les 30'' à des vitesses entre 17 et 18km/h (faux plat à certains endroits) sans trop de soucis.

J'avais deja mesuré une VMA de 16km/h. Je cours trop vite, comme un bourrin? C'est le rythme à tenir? (ou alors j'ai foiré mon calcul de VMA?!)

 
Tu te poses trop de question

 
Tu te fais plaisir dans un hôtel sympa, ou c'est juste hors de prix partout ?

 
Le cadre avait l'air sympa.  
sur la photot on a l'impression que c'est pas spécialement plat , faux plats?

D'ailleurs je vais voir le doc dans une heure pour une douleur à la poitrine qui trainasse depuis une sortie fartlek il y a 15j    
 

 
Dis donc t'es bien fourni niveau jambons.  Tu pourras toujours te recycler en casseur-de-noix-entre-les-genoux.    

Ouaip! Les 30/30, si tu arrives à les faire tous à la même vitesse, portions rapides et lentes, sans marcher, c'est que c'est bien géré! Il ne faut pas finir occis et basta.

Comme le coach d'endurance72, de très bon niveau, qui est mort il y a quelques mois pendant un footing de récupe...    

On a l'impression sur la photo que tout ton corps "rotate" quand tu cours...  

 
Oui, le parcours est agréable, j'aime bien ce semi, ça change de celui de l'estuaire (d'ailleurs, on dirait qu'il est annulé ...)
Sinon, oui, tu as l'oeil du tigre : durant la course, je ne me rappelais pas qu'il y avais de longs faux plats
 
 
 

 
 
 
Mon 2ème prénom c'est casse couille    
C'est aussi pour ça que, je pense, être plus "taillé" pour les trails/long à intensité modérée.
 

 
Je faisais référence à lui justement ... hygiène de vie parfaite et pourtant.
 

 
Et oui ! En effet, je rotate !
On est quelques coureurs à avoir cette particularité et pourtant, je vois que ça ne gêne pas tant que ça et on peut être perf, certains warriors courent ainsi et font leur 32' au 10km sans soucis.
Même si ce serait mieux, je pense qu'il y a des choses qui sont difficiles à changer quand ça va contre nature

Oui, c'était juste une remarque comme ça... If it works, don't fix it!!

 
Brooks Pure.
Très bon produit.  

Pour un compétiteur comme lui, je ne sais pas...
Des racers seront bien adaptées à son poids plume et son dynamisme.
 
Mais c'est brai que la pure connect, c'est de la bombe!!! Elles ont fait 19.7km hier soir avec 6*6'/3' vers all10, impeccables!!!  
Et souvent, quand je les mets pour un simple footing, je cours trop vite, plus vite qu'avec les autres en tout cas...

 
Je me fais plaisir en prenant un chambre avec douche individuelle (pas dans le couloir) .
NY c'est hors de prix, et encore plus le week-end du marathon
 
C'est une réservation annulable donc si je trouve mieux /moins cher d'ici la je peux toujours changer

 
 
Vais regarder ca aussi merci

J'ai des brooks également (des ghost 3). J'ai fait le semi de Paris avec. C'était parfait, pas une douleur aux pieds, rien. Elles ont un bon dynamisme.
Je pense que je jetterai un oeil sur les Pure mais je ne sais pas trop ce qu'il en est de leur utilisation.
Sinon, hier soir séance de VMA courte avec 10x200 m. Ca s'est très bien passé.
Je commence à apprécier ce type de séance que j'avais en horreur il y a encore un an

Sortie du midi de la VMA-400m
obj : 11*400m
réalisé : 1'32-1'33-1'32 -1'33-1'34-1'33-1'32-1'33-1'33-1'32-1'33
 
Le temps se prétait bien à de la vitesse, pas de vent, un poil chaud mais rien de transcendant.
Mes séries sont homogènes et dans la zone prévue par le plan, tout roule comme on dit. Ya pu ka comme qui dirait.....

   
 
De mon côté 3x3000 dont 2x3000 4'10/km et 1x3000 all42 4'30/km.
Beau et doux en plein soleil, mais sensations pas terrible, crispé avec ce "point" dans la poitrine. (le doc dit que c'est rien, mais moi ça me trotte dans la tête   )
 
Sinon les Ds Trainer : 300m pour ressentir les premiers picotements dans la plante des pieds, et le dernier kilo de chaque 3000 était infernal.    
Le terrain n'est pas terrible, c'est du cendré sans la cendre, en gros de la terre battue, avec des creux de la taille d'un demi-pied à la corde, donc pas beaucoup de surface plane...
A all42 je le sentais moins, faudra voir à l'usage, mais je ne vais les porter que sur séance courte et le jour de la compèt'.
 
http://connect.garmin.com/activity/160389506
 
 

 
Ah ouais, si c'est juste pour avoir ton "ensuite shower", c'est super cher les prix...
Good luck !

Hop, video du jour, de profil, un poil plus vite que l'allure marathon :
http://dl.dropbox.com/u/33448668/movie%201.avi
C'est la même séquence mis 4/5 fois bout à bout, avec virtualdub toujours et les flèches du clavier on peut lire image par image.  
 
PS : sinon j'ai fait une autre vid avec la camera au niveau du sol, et bien j'ai le pied gauche à peu près droit, mais le pied droit prend son appui façon canard avec la pointe vers l'extérieur. Sans doute les vestiges d'une opération d'un faisceau du ligament latéral externe de la cheville cassé net il y a une dizaine d'années.  

Hop ty montage rapido : pas hyper flagrant là mais c'est vraiment à chaque foulée, et quand la jambe droite passe devant avec la pointe du pied vers le haut, le pied en tension, on le voit bien sur la video, il pointe vers l'extérieur. Après à quel point ça joue.