Reprise du message précédent :

Pour le sas, je pensais au marathon de Paris par exemple. Le matin si un RER est annulé, et que je dois tenir 10 minutes debout sans bouger, j'ai le dos niqué pour la journée. Par contre courir 2h no problem.    
Il y a des hernies comme ça, où le pire truc c'est de rester statique. Alors un sas
 

Place du village de départ ou d'arrivée.
De départ j'imagine, mais du coup les sacs sont rapatriés à l'arrivée?  
J'ai lu pas mal d'histoires d'affaires "paumées", ça me ferait mal de laisser mon gore tex en "cadeau".    
 
Je vais courir comme samedi dernier, avec ma ceinture, mais sans bidon, juste les clés de bagnole et les gels dans la poche. Voire le mp3.    

 
1h34'27" en juin dernier, 1h35 l'année dernière sur ce même parcours.
Merci
 

 
Et oui, ça ne peut pas marcher à tous les coups, ce serait trop facile sinon
 

 
Autant j'aurais compris concernant les plans actuels vu notre nouvel entraîneur, autant le plan de l'année dernière est plutôt bien foutu, je trouve ...
Et contrairement à la légende urbaine, oui, des fractionnés (à 95% max) sont utiles même pour un marathon (prouvé scientifiquement par V. Billat, physiologiste de l'effort).
Libre à chacun de courir comme il veut ensuite, il n'y a pas une seule recette

Je deconnais ! Faut pas prendre la mouche.
Je ne l'ai même pas regardé récemment le plan...  
Et bien sûr que courir à toutes les allures est utile, juste une question de dosage.
Par contre la science sportive, je prends avec des pincettes vu la complexité de l'humain et la part importante du psychologique dans la performance...

Oui, on met directement ses affaires dans les camions, au départ, et elles partent sans nous.

Bon hier soir, petit footing d'1h, allure de récup.
Ca fait quand meme du bien de courir des fois à ce genre de vitesse rien que sur l'aspect mental pour se dire qu'on est pas tout le temps dans le dur.
Des sorties commes celle là sont donc 100% pur plaisir.

 
A ce point là ?  
 
Je suis d'accord que ça puisse être loin d'être optimal, mais on doit bien progresser quand même non ?
Sachant que je n'ai strictement aucun objectif en vue, si ce n'est arriver à courir plus vite / plus longtemps / mieux.
Mais je vais essayer de changer un peu ma façon de faire

 
Ca a été le jour et la nuit dans ma progression quand j'ai suivi un vrai plan en séances (footing, VMA, Sortie longue avec quelques accélérations).
 
Avant cela, je courrais 1h 1 à 2 fois par semaine, toujours à la même vitesse (entre 10 et 11km/h). Je ne voyais peu d'évolutions, et je finissais carbo à chaque fois. Cela a duré 1 mois.
 
Puis, j'ai fait 6 semaines de prépa en 3 séances, couru un 1er 10km avec 2 côtes, et j'ai fait moins de 50'. Inespéré 6 semaines + tôt...

la multiplication des séances à dû bien aider aussi non? Parce que c'est pas avec une sortie d'une heure par semaine que t'allais progresser...

Les plans sont contraignants à respecter au début mais on en prend vite l'habitude (le mien est scotché sur le frigo donc après m'être habillé le matin je regarde vite fait et c'est parti !) et surtout les efforts concédés paient plus ou moins rapidement.. L'arrivée des séances vma et des fractionnés m'a aidé à m'améliorer et j'en vois vraiment le bénéfice Je pense même à continuer des fractionnés au moins une fois par semaine après mon marathon mais par contre je pense redescendre à 3 séances par semaine entre les différentes courses.

En tout cas il fait à nouveau beau, c'est le printemps et ce matin les 45' endurance de récup' des 20km de dimanche étaient super agréables en short même à 5h45

Approved    
Footing à moins de 70% fcm ce matin.

 
C'est quoi l'allure de récup sur 1h ?
 

 
Ca se trouve quelque part un plan "type" ?
 

Allure de sénateur où tu n'es quasi pas essoufflé!  
 
Partout sur le net!

 
Je me doute mais je voulais plutôt savoir ce que les pro d'HFR comme vous considèrent être la référence    

Je crois que "beaucoup" suivent ou ont suivi athlete-endurance qui a énormément de plans bien faits et avec le soutien scientifique de Mme Billat, si chère à Karlkox    
Tu peux aussi voir du côté de Bruno Heubi, gérard Martin(si tu trouves...) ou tout simplement dans un magazine de course à pied!
Il y a aussi runners.fr qui propose des plans sympa...

J'aime bcp ces plans là aussi : http://www.conseils-courseapied.co [...] -ccap.html

 
moi j'aurai plus pensé à un soucis de fond mais de la ppg c'est bien ^^

Je suis en train de réfléchir à faire les 20km de Bruxelles fin mai
En moins de 2h ? 1h40 ? 1h30 ?
Ca me forcerait peut-être plus à suivre un plan ?  

Je vais d'ailleurs regarder ceux évoqués ci-dessus

 le premier mai c'est un mardi et j'ai pas mon lundi

   
 
Séance vma aujourd'hui, je me suis filmé.    
Bon ça ne sert à rien techniquement, il aurait fallu que je la mette en face, mais je n'avais pas de support.
Séance : 1000/2000/1000/1000 (3'40/7'58/3'45/3'45)
http://dl.dropbox.com/u/33448668/movie%202.avi
Je suis un peu plus tassé sur l'arrivée de mon dernier 1000   Et on a surtout l'impression que ça n'avance pas.  

 
 
C'est marrant, tu as une allure plutot puissante.

Je quote pour la postérité.  

Tu t'entraines où ? La prochaine fois je te piquerai ta caméra juste quand tu arrives aux 200m!
Toujours est-il que c'est impressionnant! Tu vas vraiment vite sur les premiers 300m mais les derniers 100m sont moins impressionnants .

 
Je prend la mouche, j'explique  
 
 
 
Clair ! On a trop l'impression que tu te traines alors que tu es à 3'40/km    
Sinon, foulé plutôt pas mal, assez puissante+une bonne tenue+mouvement des bras+pied // au sol mais tu manques de souplesse au niveau du psoas, l'angle d'attaque de ta foulée semble plutôt faible.
Je te rassure, la majorité des coureurs sont comme ça
 

 
   
 
Sinon, repos pour moi, de toute façon, je peux pas courir, j'ai une méga ampoule à la plante du pied droit (je douillais durant le semi ... mais on m'aurais taxé de me trouver des excuses   ) et une douleur au niveau du plantaire grêle.

Des ampoule pour un semi PAYDAY va le padré a déjà fait un marathon en - de 3h avec un big ampoule qui prenait quasi tout le panard
 

Tu sais pas compter, la piste fait 333m.    
 

Càd?  
 
La prochaine fois j'essaie de filmer de profil tiens, si le temps le permet.    
 
J'ai l'impression d'avoir un mouvement de bras gauche particulier, un genre de moulinets que ne fait pas l'autre. Ca ne m'étonnerait pas que ce soit à force de tourner en rond, tiens.    
 
 
 

Change de sens mais c'est vrai t'es bras sont un peu sous/mal exploité

 
Ouais, ça tourne dans le vide un peu, mais bon, à cette allure c'est pas trop grave.
 
En fait je l'avais à peine matée avant de la poster, mais je viens de voir deux trucs qui 'mont sauté aux yeux :
 
1.appui pied gauche : je suis hyper supinateur, et la surface d'impulsion se trouve à l'extérieur à l'avant du pied quasiment, ça correspond aux douleurs que j'ai ressenties à la fin des 25 bornes à cet endroit.
2.appui pied droit : la pointe du pied n'est pas orientée vers l'avant mais vers l'extérieur   ET c'est un peu moins supinateur, toute la surface de l'avant du pied touche. C'est la sensation que j'ai d'ailleurs, depuis que j'ai eu une opération du ligament lateral externe de la cheville il y a 10 ans, à savoir que la malléole interne du pied droit vient s'affaisser vers l'intérieur comme si j'étais pronateur.
 
L'idéal serait un tapis roulant, mais j'ai pas ça.
 
Pour voir image par image il y a virtualdub qui est pas mal. On charge la vid et avec les flèches directionnelles on peut avancer image par image.    

 
Je me plain pas, d'ailleurs, je viens de me charcuter en coupant la peau morte, ça fait la largeur de deux gros pouces, s'marrant cette peau toute neuve en dessous    
 
 
 
Quand ta jambes attaque vers l'avant, regarde en haut de la cuisse, le mouvement "semble" laborieux, comme si tu trainais un poids.
Les warriors de mon clubs sont (quasi) tous des anciens sprinteurs et on gardé une attaque en "cycle avant" qui fait qu'ils montent le genoux plus haut et plus loin, ce qui fait qu'ils ont une foulée plus puissante tout en étant plus économique.
C'est la que les gammes sont indispensables, cf ici : les mouvement sont bons sauf la foulée bondissante, tu dois pousser comme un taré vers l'avant en étant // au sol et le genoux à 45°.
 
 

 
Oui, c'est sûr. en tout cas je vais faire attention sur les prochaines sorties longues, pour cette histoire de pied gauche/pied droit si ça me gêne encore au niveau de la plante des pieds. Si oui, il faudra peut-être reprendre une paire de pompes avec une semelle plus épaisse sur l'avant.    
 
Lui il ne lève pas beaucoup les genoux non plus ce sale fainéant:
http://leplaisirdecourir.blogspot. [...] anton.html
 
Il me fait penser à Forrest Gump.    
Sa foulée est hyper naturelle et économique, mais je pense qu'à ce point c'est morphologique, essayer d'imiter sa foulée c'est partir au crash.
Déjà le pied à plat, les bras avec très peu de ballant, et pourtant cette facilité d'impulsion pour aller vers l'avant  

Oui j'ai vu pas mal de vidéo de Krupicka, il a une foulée super atypique et économique, il a l'air toujours facile, même après 100km dans les pattes.
Sélection naturelle toussa  

 
Sympa ta video.
 
2 voire 3 conseils avises:
 
1) change de chaussures, Nike c'est cool pour les pointes de sprint et lancers, pour le reste, marques japonaises ( asics / mizuno ), la marque ne suffit pas, vu ta foulee j'ai l'impression que t'es pronateur donc asics ds trainer, chers, mais la rolls pour entrainement route / piste pour les pronateurs.
On voit et entend que tu t'ecrases avec ton modele, il te faut un amorti mais la il n'y a aucun relance et a terme, pas bon.
 
ps: c'est bien des Nike Skylon non?
On dirait en tout cas, sinon je sais pas le modele mais il fait plus son travail, pour les coureurs quotidiens, des chaussures c'est 4 a 6 mois, ensuite faut changer...
 
2) tres difficile mais garde des bras dans l'axe.
Le mouvement de bras si il est force permet de gagner de la vitesse, du rythme, et la synchronisation est importante avec la jambe inversee, mais l'axe a suivre est devant / derriere, comme les jambes, tu dois absolument eviter le mouvement de rotation qui s'amplifie au fil des tours.
C'est une depense d'energie importante, pire, elle ne va pas dans le sens de la marche.
 
C'est long a acquerir mais c'est essentiel, et plus la distance et longue plus c'est important vu que les economies d'energie changent tout.
 
Pour imager, tes bras ne doivent pas passer devant ton ventre, tes coudes derriere ton dos.
Il doivent aller vers l'avant, vers l'arriere, mais dans un axe droit.
 
Sinon, mieux vaut un mouvement ultra economique ou tu les laisses tomber devant sans trop bouger, mais sur des 1000 ou 2000 mieux vaut etre actif.
 
Voila c'etait le truc flagrant que j'ai detecte.
 
Pour le point 2), le gainage abdominal / lombaires est essentiel, un psoas et des fessiers puissants et resistants te permettrant de courir en relevant les genoux et en ouvrant la jambe pour plus d'amplitude.
 
En tout cas congrats parce que les seances de 1000 et de 2000 pour moi c'etait le mal absolu.
 
Ca faisait mal mais pas assez, donc ennui et bouuh horrible.
 
Rien ne me manque plus que des seances de 200 / 300 / 400 et j'annonce, le boulot me laissant plus de temps, meme si j'avais renonce a courir du fait de l'air horrible de Bangkok, je pense me faire une seance de piste / semaine, principalement de la vitesse.
 
Vraiment cool ce topic meme si vous me faites marrer avec vos garmin et compagnie  

20' endurance
3x6' à 90% (2' récup')
10' endurance

Bien sympa cette séance ce matin !

 
Je suis persuadé d'être supinateur.   Mais mes deux pieds ne prennent pas appui de la même manière. Pourquoi tu penses à la pronation? On voit bien qu'au moment de la pose du pied gauche, la plante du pied est orientée vers l'intérieur, et il ne me semble pas que ça s'écrase ensuite vers l'intérieur.    
 
 

Ce sont les lunar glide 3. Elles ont un bon amorti sur l'arrière (nickel en allure footing) et sont assez légères, ont un petit chaussant(du coup elles sont assez instables sur terrain accidenté), ce qui colle bien avec la forme de mon pied. Mais c'est vrai qu'elles n'ont aucune dynamique, on a vaguement l'impression de courir sur de la mousse, et sur l'avant du pied l'amorti n'est plus de même alors qu'elles n'ont que quelques semaines...
Je les garde surtout pour les sorties route.
 

C'est une piste cendrée, il y a pas mal de petits trous et bosses dans les virages, si je mets des chaussures +/- de piste comme les asics gel speedstar c'est hyper instable et ça tape dur
 

Ca doit pouvoir se faire, ça.    
 

Les 200 j'aimais bien les faire aussi, mais ce sont les mollets qui ne veulent plus.    
 
 

Chacun sa vision du truc, ça a quand même certains avantages indéniables  
 
Merci pour ta réponse  

Si tu commences a poser ton pied sur l'interieur, alors pronation.
J'ai l'impression que tu poses sur l'avant interieur.
Mais je vais pas être formel sur une video d'ensemble, poste nous une photo de tes chaussures en vue de derriere pour voir ce qui mange.
 
Quoique sur ce modele qu'a effectivement l'air mousseux lol, je sais pas comment ca s'use.
 
Et meme sur cendre, je reste convaincu qu'entre asics et mizuno, tu trouveras de quoi dynamiser cette foulee.  
 
Meme si c'est pas la chaussure qui fait le coureur.
 
Pour le Garmin, je suis pas contre, c'est juste marrant de voir comment c'est devenu indispensable pour certains et toutes les courbes etc, j'adore, specialement sur HFR
 

Je pense que ça remplace principalement la tenue d'un cahier d'entrainement. ça enregistre toute la séance et il y a juste à rajouter les sensations, la météo et éventuellement le type de terrain, et encore, avec la trace GPS, on voit bien où on a couru..
Ensuite vu que beaucoup courent seul et sans entraineur, et bien pour se guider pour la vitesse, c'est pratique.
 

 
Pour l'usure c'est mort, ça n'a jamais été franc, et là on ne voit rien...si, sur de vieilles pegasus (encore Nike   ) on voyait les crampons usés un peu plus sur l'extérieur...
Le souci c'est que dynamisme et amorti c'est un peu contraire, difficile d'avoir l'un et l'autre...

N'empêches que cette petite discussion sur la foulée, c'est drôlement intéressant.
Je me suis vu en vidéo du semi marathon de Paris, notamment le haut du corps qui se balance de gauche à droite et les bras qui ne sont pas dans l'axe.  
Il y a encore du travail de renforcement à faire (gainage et autres) mais depuis un accident, il y a 10 ans, j'ai une jambe (col du fémur) qui n'est pas pareille que l'autre. Ca doit jouer. Je suis aussi moins capable de monter les genoux qu'avant. Il faut dire que je n'ai jamais été souple sur ce point là non plus

 
Je suis raide comme un manche à balai aussi, et quand je marche je suis hyper voûté en avant, c'est marrant parce que quand je cours je suis plutôt droit.
 
Sinon pour complexifier encore le truc, je suis tombé sur un blog hier où un type filme trois coureurs sur un tapis en fonction des pompes qu'ils portent, et bien ça donne des foulées différentes à chaque fois au niveau de l'attaque du pied.
 
Trouver chaussure à son pied c'est bien, mais si c'est la chaussure qui fait le pied, on ne s'en sort plus.  

Pour le Garmin, je suis absolument pour.
 
Mais pour utiliser la FC et dire j'ai couru a 90%, je suis contre.
J'ai deja fait un post dessus, le rythme cardiaque n'est qu'une data parmi d'autre, en pensant etre a 90%, vous etes parfois a 65%, le piege des garmin et d'utiliser la FC est de se brider d'abord psychologiquement, ensuite en mettant en place ces seances.
 
Certains font des seances de cote?
 
Genre seance venere avec des murs et des viariantes en mode vitesse sur 1'30.  
Parce que la le Garmin il appelle les pompiers si il explose pas entre temps.
 
Non je pense que c'est pratique, que parfois, il faut le laisser dans le sac et courir uniquement au feeling.

Moi, je fais des sprints en côte mais ce n'est pas pour faire monter le cardio...
Sinon c'est plus un outil d'analyse à posteriori et je ne fonctionne pas en pourcentage de FC.

 
 
Faut pas pousser non plus.    Je ne cours pas non plus à la FC en entraînement, parce que c'est un facteur trop variable : état de fatigue, température, etc...
Mais en course, j'y fais attention sur de moyennes/longues distances, à partir du semi on va dire.
Quand tu te connais bien, tu sais à quelle FC tu vas vite être dans le rouge. Et puis ce n'est pas linéaire, il y a parfois des gaps qui font que quelques secondes de plus ou de moins au kilo, soit tu puises  trop vite dans tes ressources, soit tu es en dedans et tu perds du temps que tu ne rattraperas plus.
Et dans une course, les variations de rythme, il y en a, quand tu doubles, quand tu as rattrapé un groupe, même quand tu es seul, un faux plat descendant, sur le plat qui suit tu gardes l'allure et tu te crames...
Donc j'y fais attention sur les longs faux-plats, montants surtout, et je contrôle aussi sur les longues lignes droites, histoire de voir si je ne m'emballe pas trop.
Ca n'empêche pas d'être défoncé à la fin, hein