Quand j'ai commencé à me renseigner vaguement sur la CAP, je suis tomé sur plein d'articles grand public parlant de l'EF jusqu'à 75% de FCM, ce que je nomme donc le seuil supérieur d'EF ou limite haute de l'EF, enfin appelez ça comme vous vous voulez mais vous voyez l'idée  

D'ailleurs, j'ai relu la FP et idem, c'est pas super clair mais les intensités 70% et 75% y sont mentionnées comme faisant partie de l'EF.

Bertty, tu sembles assimiler cette limite de 75% (ou la phase de transition juste au-dessus, j'ai du mal à comprendre) à l'estimation moyenne du seuil aérobie (concentration de lactates autour de 2mmol/L), comme je le supputais dans mon message initial.

Or, comme tu le dis, le seuil aérobie varie d'une personne à l'autre et, d'après mes lectures, pas qu'un peu. Je me demande donc si cette intensité de 75% souvent conseillée dans la presse francophone comme allure de base de l'EF / entrainement à basse intensité correspond à une estimation statistique moyenne du seuil aérobie ou bien à une intensité différente correspondant à un autre phénomène physiologique. Je me demande surtout si cette intensité de 75% de FCM peut être supérieure au seuil aérobie de pas mal de personnes et donc être même trop intense et inappropriée pour constituer une bonne base aérobie.

Ce questionnement me vient suite à la lecture d'Uphill Athlete, un livre dédié à l'entrainement pour le trail (>50km) et le ski-alpinisme écrit par deux américains, Steve House et Scott Johnston, avec la collaboration de pros de ces disciplines dont un certain Kilian Jornet. Dans ce livre, ni la notion d'endurance fondamentale, ni la FCM d'ailleurs ne sont utilisées explicitement comme repères d'entrainement.

D'après ma lecture (en cours et non assimilée), il semblerait que pas mal de gens (les débutants + les sportifs - y compris de bon niveau - s'entrainant systématiquement trop intensément) auraient ce que les auteurs appellent un syndrome de déficit aérobie caractérisé indirectement par un seuil aérobie très bas. Plus précisément, les auteurs estiment qu'une personne a un syndrome de déficit aérobie lorsque l'écart entre son seuil aérobie et son seuil anaérobie est supérieur à 10%. La philosophie de leur entrainement, en gros, consiste, pour les personnes souffrant de ce syndrome, à accumuler progressivement un gros volume d'entrainement presque exclusivement sous le seuil aérobie afin de rehausser le seuil aérobie vers le seuil anaérobie. Une fois l'écart entre les deux seuils inférieurs à 10%, l'idée est d'ajouter progressivement et par petites touches de l'intensité dans l'entrainement en fonction de l'objectif poursuivi, tout en maintenant un gros volume d'entrainement en aérobie à basse intensité (et même à encore plus basse intensité qu'avant dès qu'on rajoute de l'intensité).

Pour rappel, les auteurs n'utilisent pas la notion de FCmax. Ils proposent aux athlètes de définir leurs seuils en fonction de formules statistiques (formule MAF de MAffetone pour le seuil aérobie par exemple) ou, dans l'idéal, de tests terrains faciles à faire ou, si jamais on en a les moyens, de tests en laboratoire. C'est en fonction de ces seuils qu'ensuite l'athlète définit ses zones d'intensités cardiaques à utiliser pour l'entrainement. Les auteurs utilisent un système à 5 zones définies autour des seuils aérobie (limite haute de la Z2) et anaérobie (limite haute de la Z3). Comme vous l'imaginez, l'essentiel de l'entrainement, quel que soit le profil de l'athlète, doit être fait en Z1 (plage allant de seuil aérobie - 20% à seuil aérobie - 10%) et Z2 (seuil aérobie - 10% à seuil aérobie).

Mais donc, dans leur système, si jamais Jean-Kevin (30 ans) a un seuil aérobie à 125 bpm (imaginons que ça corresponde à environ 65% de sa FCM), alors Jean-Kévin doit s'entrainer exclusivement sous les 125 bpm pour rehausser progressivement ce seuil. Et donc, si Jean-Kévin suit les conseils de s'entrainer en EF à 70-75% de FCM, alors Jean-Kevin s'entrainera top intensément (i.e. au-dessus du seuil aérobie) pour constituer une base aérobie solide.

Bon, dans mon cas perso, il semblerait, d'après le test terrain conseillé par les auteurs, que mon seuil aérobie actuel corresponde à 75% de FCM donc osef

Quand j'ai commencé à me renseigner vaguement sur la CAP, je suis tomé sur plein d'articles grand public parlant de l'EF jusqu'à 75% de FCM, ce que je nomme donc le seuil supérieur d'EF ou limite haute de l'EF, enfin appelez ça comme vous vous voulez mais vous voyez l'idée  

D'ailleurs, j'ai relu la FP et idem, c'est pas super clair mais les intensités 70% et 75% y sont mentionnées comme faisant partie de l'EF.

Bertty, tu sembles assimiler cette limite de 75% (ou la phase de transition juste au-dessus, j'ai du mal à comprendre) à l'estimation moyenne du seuil aérobie (concentration de lactates autour de 2mmol/L), comme je le supputais dans mon message initial.

Or, comme tu le dis, le seuil aérobie varie d'une personne à l'autre et, d'après mes lectures, pas qu'un peu. Je me demande donc si cette intensité de 75% souvent conseillée dans la presse francophone comme allure de base de l'EF / entrainement à basse intensité correspond à une estimation statistique moyenne du seuil aérobie ou bien à une intensité différente correspondant à un autre phénomène physiologique. Je me demande surtout si cette intensité de 75% de FCM peut être supérieure au seuil aérobie de pas mal de personnes et donc être même trop intense et inappropriée pour constituer une bonne base aérobie.

Intéressant !
 
Je pense qu'il est évident que 75%FCM est une approximation qui ne peut être exacte pour tout le monde à chaque instant.
C'est un ordre d'idée, un repère.
 
L'idée est de courir entre 60 et 75% et de balayer cet intervalle. Si parfois on est à 78%, ou que notre SL1 est à 72%, c'est pas la fin du monde.
Au-delà du %FCM il y a aussi le ressenti !
 
J'essaie de laisser tomber ces histoires de %FCM ou d'allure et de me mettre dans le crâne qu'à notre niveau le plus important c'est de faire des bornes.
C'est de là que viendra 99% de la progression. On peut ensuite se casser la tête à pondre des sessions à la seconde près ou se payer un coach pour gratter le 1% qui reste si ça nous fait plaisir.
 
Moi aussi j'ai envie de réfléchir à l'allure parfaite pour telle séance, ou la durée optimale de Rdo à faire pendant ma SL.
Toujours est-il que c'est de la branlette par rapport à ce qui va me faire progresser : me tenir à mes 65km hebdo en respectant 80/15/5.

Intéressant !
 
Je pense qu'il est évident que 75%FCM est une approximation qui ne peut être exacte pour tout le monde à chaque instant.
C'est un ordre d'idée, un repère.
 
L'idée est de courir entre 60 et 75% et de balayer cet intervalle. Si parfois on est à 78%, ou que notre SL1 est à 72%, c'est pas la fin du monde.
Au-delà du %FCM il y a aussi le ressenti !
 
J'essaie de laisser tomber ces histoires de %FCM ou d'allure et de me mettre dans le crâne qu'à notre niveau le plus important c'est de faire des bornes.
C'est de là que viendra 99% de la progression. On peut ensuite se casser la tête à pondre des sessions à la seconde près ou se payer un coach pour gratter le 1% qui reste si ça nous fait plaisir.
 
Moi aussi j'ai envie de réfléchir à l'allure parfaite pour telle séance, ou la durée optimale de Rdo à faire pendant ma SL.
Toujours est-il que c'est de la branlette par rapport à ce qui va me faire progresser : me tenir à mes 65km hebdo en respectant 80/15/5.

 
 
oui enfin si tu le fait a fond tu en feras pas forcement beaucoup

C'est vraiment intéressant le bouquin de Cottereau.
J'en suis à la partie alimentation, je testerai sur marathon (le sucre et l'eau, sans rien d'autre).

Il l'a écrit quand son bouquin ? Autant sur les entraînements je pense que les vieilles méthodes marcheront pendant longtemps.
Autant sur le matos et l'alimentation j'hésiterai.
Sucre et eau... Mouais, je suis dubitatif.

 
Édit : pour le matos oui il a écrit des conneries sur les chaussures, choisir des chaussures pronateur si on l'est, même chose pour supinateur. Comme Lautho je pense qu'il faut toujours des chaussures universelles (et éventuellement des semelles si vraiment besoin)

Il dit aussi que c'est bien de s'entrainer pieds nus si l'on peut de temps en temps.

Moi je suis d'accord pour eau+sucre, je pense que notre corps est bien capable de faire 42 bornes sans manger 8 bananes et 12 gels

Moi je suis d'accord pour eau+sucre, je pense que notre corps est bien capable de faire 42 bornes sans manger 8 bananes et 12 gels

Je ne trouve pas le bouquin génial perso.
80/15/5 et AS5 max, j'en retiens ça.

ça dépend des metabolismes. On peut dire des généralités mais ça reste que ça

C'est parce que t'as une bonne filière lipidique ça

Vous me direz si je me trompe mais quand je vois ici ceux qui trouve le bouquin de Cottereau fantastique c’est surtout que c’est sa manière d’entraîner « attention pas trop vite » vous va très bien non ?

Zig ne passe pas à côté de l'essentiel dans son bouquin, a savoir l'importance du travail de qualité (bien qualibré) dans l'entraînement  

Vous me direz si je me trompe mais quand je vois ici ceux qui trouve le bouquin de Cottereau fantastique c’est surtout que c’est sa manière d’entraîner « attention pas trop vite » vous va très bien non ?

Ah mais je comprends mieux pourquoi sybela il se cuite, il a mal compris la règle des 80/20, il a dû lire "quatre vins, vin"

Par contre le questions/réponses à la fin est vraiment pas mal et très fourni.

Au fait pour ceux qui ne le savent pas le 1er novembre est synonyme que changement éventuel de catégorie !
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 45e74e.jpg

Il se passe quoi si l'on est né en 1932 ?

Ah mais je comprends mieux pourquoi sybela il se cuite, il a mal compris la règle des 80/20, il a dû lire "quatre vins, vin"

Vous me direz si je me trompe mais quand je vois ici ceux qui trouve le bouquin de Cottereau fantastique c’est surtout que c’est sa manière d’entraîner « attention pas trop vite » vous va très bien non ?

 
 
Je partage: une excellente idée, une organisation loin d’être à la hauteur pour ne pas dire catastrophique.  
 
Rien ne va: la remise des dossards, et surtout le depart des différents sas: ça nique tout le reste…
 
[...]
 
J’ai vu un t shirt bleu clair (sas 4?), le mec comme possédé: putain, j’ai fait le 3000 à 3’12 de moyenne (ok ???) et je suis arrivé 15 secondes avant Eliud, les autres n’avaient aucune chance. [/quote]
Bleu clair = sas 3, en théorie entre 5' et 6' au kilo    
 
Bref, c’était un gros bordel, j’espère qu’ils apprendront de leurs erreurs et de la mauvaise gestion du départ, car l’idée était excellente !! Je suis content d’avoir sécurisé ma place pour ce truc en tout cas (j’ai quand même 79k points), ça permet de me projeter sur qq marathons d’ici là et continuer à tout donner pour améliorer mes chronos. J’aurais 46 ans d’ici là, j’espère arriver à rester un jeune homme physiquement parlant !!
 
Ah, et dernier commentaire, peut être pas très consensuel. Je comprends l’amertume des sas 4 et 5, mais lire sur les rezosociaux la petite meute de ceux qui estiment mériter leur dossard parce qu’ils ont fait 22’ et qu’ils se sont fait voler par des « tricheurs », ça me fait doucement rigoler.

 
C'est sur que sur l'intensité c'est pas violent (je crois qu'il ne dépasse pas ~AS5 ou AS3) mais par contre les volumes d'intensité sont vraiment très très balaises pour un coureur a ton volume hebdo, perso jamais je fais un de ses plans j'aurai trop peur de crever  

Résumé le ravito à eau + sucre c'est comme dire : fait une prépa avec footing + de la vma.

La filière lipidique c'est beau mais ça te servira à rien sur un 10 ou un semi.

Peut être que sur des efforts long comme le trail (ou un marathon en 4h ) ça peut passer, en gros tu peux tout bouffer, sur les efforts courts type 10km tu prends dans tes réserves.
Pour le reste, l'alimentation avant et pendant, c'est tes personne dépendant mais t'as moyen d'optimiser le trucs