Reprise du message précédent :
En soit c'est pas important. Et non la FCmax ne se travaille pas.
L'amplitude entre FCrepos et FCmax a plus d'importance.
 
Y a quelques idées de tests ici : https://protrainer.fr/blog/calcul-fc-max/
 
Mais je sais pas si c'est courant de faire un test spécialement pour déterminer sa FCmax  (question au topic)
Perso je regarde mes max depuis que j'ai commencé la CAP, toutes séances/courses confondues.

 
Ca me semble fiable pour un coureur entrainé. Pour un noob, t'auras beau le faire courir a 60% de FCmax, il tiendra jamais 10h

Perso c'est pas en CAP que j'ai eu ma FC Max mais au tennis où j'ai + de plaisir à me faire violence.
 
Mais oui, c'est forcément courant, sinon comment les gens connaîtraient leur FC Max ?

Le coeur monte dans les tours en tennis ?

Bah comme je disais, en regardant le FCmax toutes sessions de CAP confondues.

Quand je trie toutes mes sessions par FCmax décroissant, et que je vire les bugs de cardio (c'est souvent flagrant dans la courbe), ça me fait un espèce de plafond commun (à +/- 1 battement) atteint lors de plusieurs sessions. Je doute qu'avec une session spéciale FCmax, qui va grosso modo consister à courir au taquet (comme je l'ai déjà fait plusieurs fois mais pas dans le but d'obtenir ma FCmax) j'obtienne un FC plus élevé.

Bof franchement

Perso jamais fait de test de FCM, je prends juste la FC maximale que je peux atteindre sur certaines courses où j'envoie tout sur le final.
Après une mise en bouche ad hoc, des sprints en côte forte, sous la chaleur, peuvent t'amener rapidement à ta FCM. Enfin je suppose !

En tous cas tu fais partie des rares personnes pour qui 220-âge est surévalué (moi faut que je rajoute +30 !)

 
 
c'est on peut dire un test

Vraisemblablement si, la plupart du temps ce sera de la marche rapide pour maintenir un tel niveau de fc très basse pour coureur peu entraîné  

220-46+30 = 204
Une FCmax de 204 à 46 ans ? Heu c'est toi qui est rare

Jamais dépassé les 185 à 31 ans ici.

Oui c'est exactement ça et en effet c'est pas commun. Et je montais encore à 208 il y a 3 ans !
Sans aller jusque là, l'écrasante majorité des coureurs que je connais rajoute des puls plutôt qu'ils en enlèvent, à cette formule.

Le max que j'ai eu en courant c'est 180 (pour une FC Max à 190). Courir au taquet pour une séance d'entraînement et courir au taquet pour aller au max du max, je trouve que c'est pas pareil, et c'est pour ça que la FC Max se trouve avec des séances très spécifiques.

Parle pour toi s'il te plaît, arrête de généraliser.

La formule sous-estime en effet plus souvent qu'elle ne surestime la fcm d'un individu. J'avais 23 ans en 2016 : 207 atteint vs 197 avec l'âge  
 
Quelques précisions sur ce sujet que j'ai eu l'occasion de creuser par intérêt :
- il est utile de connaître sa fcm pour raisonner en %fcm mais ce n'est franchement pas indispensable, si vous connaissez vos fc associées aux seuils 1 (aérobie) et 2 (anaérobie) vous avez toutes les clés pour vous entraîner  
- pour un individu donné la fcm ne varie pas à l'échelle de l'année. Elle diminue seulement de quelques pulsations par décennie (mais souvent pas autant que -10).  
 - en revanche il est extrêmement difficile d'atteindre sa fcm quand on s'entraîne avec un bon volume. C'est plus facile en reprise, par forte chaleur, en compétition (demi fond, sprint final d'un 10km) où on donne tout vs un concurrent pour aller chercher les quelques pulsations restantes en fin d'effort. Une côte peu aussi aider.  
- perso j'avais déjà atteint à de nombreuses reprises 198 199 200 que ce soit en final de course ou à l'entraînement intense. C'est pourtant 3 ans après mes débuts, sur une course relais d'entreprise de 4x2500m (environ 8min d'effort pour moi) que j'ai atteint à ma grande surprise une fc de 207 au sprint final encouragé par le public. C'était après une coupure de quelques semaines, par forte chaleur le midi, après plusieurs minutes avec une fc au dessus de 200, et un effort qui s'y prête (chaleur, reprise, ni trop court ni trop long, très intense, émulation, sprint final).  
- dans des conditions normales (environnement froid/tiède, sujet entraîné avec un certain volume, plat), il est déraisonnable d'espérer à atteindre sa fcm véritable. On manque en fait de puissance musculaire pour ça. Dans la même idée il est encore plus difficile de se rapprocher de sa fcm en cyclisme ou en natation.
 
Un indicateur réellement intéressant, c'est la fc au repos. C'est une mesure de la forme d'un individu et prise quotidiennement au réveil (et l'occasion d'y associer quelquesexercices de méditation/respiration/yoga) c'est un redoutable allié. La fc au repos d'un individu a tendance à diminuer à moyen/long terme avec l'entraînement. Une fc au repos qui diminue durablement est un excellent signe de forme. A court-terme, il est normal qu'elle fluctue en fonction des jours (et rien que le stress ou la digestion peuvent la faire grimper, préférable de la mesurer allongé au réveil ou assis relaxé), mais une hausse soudaine de 10 ou 20 pulsations de la fc de repos peut souvent alerter le coureur (fatigue importante, maladie, ... => alléger voire reporter l'entraînement selon la situation). A noter que l'état de surentraînement peu parfois aboutir à une baisse soudaine et temporaire des fc mais cela ne dure pas : quand on persiste en surentraînement la hausse des fc va rapidement intervenir.

 
J’avais pas souvenirs que tu courrais si vite ?

Je parlais pour moi hein.

 
La CAP dépend beaucoup du cardio par rapport à d'autres sports.
A mon avis la CAP c'est l'un des meilleurs moyens d'obtenir sa FCmax absolue.
 
Mais de toute façon même si on atteint sa FCmax dans un autre sport, il faut utiliser la FCmax CAP quand on fait de la CAP, et utiliser sa FCmax XYZ quand on fait du XYZ.

A défaut de tests labo ça s'affine au fil des années d'entraînement et de l'expérience. Le test de Fitzgerald peut aider, la compréhension des deux seuils et des mécanismes physiologiques liés aussi. En termes d'effort, le seuil 1 est surement le plus dur à affiner car il correspond à un effort assez cool (limite haute de ce qu'on appelle l'endurance fondamentale au sens large et limite basse de la résistance douce) qui peut être maintenu sur une durée longue de 4h à 4h30. Il n'y a pas de %fcm type mais on constate souvent que le seuil aérobie est autour de 75-80% fcm selon les coureurs. Le seuil 2 (celui qu'on dénomme généralement "seuil" ) correspond à une intensité bien plus importante, on se rapproche de la sensation de souffrance, c'est un effort pouvant être maintenu 60 à 65 minutes maximum. Pour beaucoup de coureurs amateurs il correspond à quelques "/km plus lent et quelques pulsations de moins que l'allure 10km (je n'aime pas parler d'allure spécifique dans le cadre d'un développement aérobie général, car par définition une allure associée à une distance ne correspond pas à la même intensité d'effort pour deux coureurs différents, mais ça peut aider à situer les choses) donc seuil 2 a priori plus facilement estimable pour tous ceux qui ont un PR 10km récent avec données de fc. Idem pas de règle universelle mais le seuil 2 se situe autour de 90% fcm, + ou - selon les coureurs.
 
Concernant le seuil aérobie (seuil 1), pour un coureur valant 4h-4h30 sur marathon c'est tout simplement l'intensité correspondant à son allure marathon. Pour un coureur autour de 3h au marathon, ça peut par exemple être 1km/h plus lent que l'allure marathon (c'est très variable mais donne un ordre de grandeur).  
- Courir moins vite que le seuil aérobie c'est de l'EF plus ou moins lente (c'est la base pour tous, recommandé a minima à hauteur de 80% du volume d'entraînement).  
- Courir plus vite que ce seuil aérobie c'est de la qualité, de l'intensité (maximum 20% du volume d'entraînement), et plus l'intensité augmente plus on produit d'acide lactique, plus c'est traumatisant, plus on risque la blessure / le surentraînement si l'on ne respecte pas certaines règles de progressivité et répartition. Si les préjudices sont exponentiels avec l'intensité, les bénéfices ne le sont clairement pas. A manier avec parcimonie.

maxouw
excellentes explications

Au top :-)  

 
Clair Posts de Top qualitance      
 
Perso j'utilise pas mal ma FC Repos pour checker ma forme et éviter la surcharge en cas d'alerte    (En ce moment avec le confinement, l'entrainement lent que cela induit me permet d'être au top de ma forme avec 40 de moyenne   )
 
Comme Bertty n'ayant jamais fait de test, c'est effectivement les courses ou tu te mets en PLS qui m'ont permis de déterminer une FCM que je considère à 193 actuellement
 
M'enfin le jour ou je voudrais vraiment faire un entraînement sérieux   , perso ce sera direction test en labo pour avoir des résultats plus précis
 
En aparté il est évident que le Tableau d'allures tenable de la première page s'adresse à des coureurs déjà réguliers

Au bout de 100m tu le voyais plus, c’est pour ça

Dans la large zone d'endurance fondamentale qui doit absolument représenter 80% ou + de notre volume d'entraînement, on se développe en harmonie en tant que coureur. Les bénéfices sont nombreux mais j'aime en retenir trois principaux :
1) Développement des fonctions aérobie, et ça inclut la vo2max. Entraînez vous des heures et des heures dans le haut de la zone d'EF et vous construirez une base foncière solide  
2) Robustesse générale  
3) Economie de course
 
Evidemment la résistance douce et la résistance dure développent aussi ces trois composantes.  
Mais pour un coureur de fond, l'important c'est de passer des heures et des heures (par semaine) à développer son système aérobie. Et ça, seul l'EF le permet sereinement.  
 
Pour prendre deux extrêmes :  
- si l'on ne pouvait courir que 30min par semaine, l'EF n'apporterait rien de miraculeux  
- si l'on pouvait courir 5h d'intensité par semaine sans se blesser ni basculer en surentrainement, ce serait très bien. Malheureusement on ne peut pas.  
 
=> finalement, compte tenu de la double contrainte d'optimalité "s'entraîner sur un volume conséquent, quelques heures par semaine à 10h-15h-20h pour un élite" et "ne pas se blesser / ne pas se sur-entraîner", on aboutit à la fameuse règle universelle des 80%/20% (85%/15%, 90%/10%, 100%/0% selon les cycles sont très bien aussi). Cette règle est valable pour tous les coureurs de fond (ça inclut la préparation des courses de type 5km, 10km, ...), de quelques heures d'entraînement par semaine à l'athlète élite  

Encore faut-il que les 10-15-20% soient bien calculés  

 
Ahah non je pense pas qu’il courrait 2500 en 8’ si ?

Putain, je voulais faire du SL1, et en fait à mon allure habituelle de SL1 j'étais à...90% de ma FCM. Bordel mais l'inactivité totale 23h/24 ça tue le corps.

Sortie sans cardio, en aisance respi. Aucun contrôle sur l'allure.
Je devais être plus haut que hier, on va dire 150 de moy en gros (80% fcmax)

Tu t'entraînes sur une piste de billard ?
Épaté par le dénivelé nul alors que tu ne sembles pas avoir fait de piste !

Et tu l'as "ressenti" pendant ta sortie ?

Grave, j'étais essoufflé même en trottinant. Et mes jambes, quelle mollesse, du coup j'ai dû passer 10/12 min sur les 50 à marcher...

D'accord, tu t'es accroché à l'allure plutôt qu'à l'intensité cible !  

Oui, c'est un peu une erreur, mais tant pis, fallait que je bouge mon cul, si j'étais resté à l'objectif intensité, j'aurais marché la moitié du temps. D'ailleurs, en marchant lors du retour au calme, je suis descendu qu'à 70% de ma FCM, c'est dire la calamité de ma forme du jour.

 
Chemin de halage/berges de rivière
Quand t'as mal aux pattes c'est agréable d'avoir des valeurs refuges
 
Edit : et le pire, c'est qu'à force d'avoir couru là-dessus, le moindre faux-plat à 0.5% je le sens, je passe de 5'45/km à 5'25/km, cette impression de vitesse  

Je compatis je connais ça ! Et encore moi je fais un volume nettement + fort que toi sinon ça serait bien pire !

M'en parle pas, depuis le confinement le parcours que je fais est tout sauf plat et mes variations d'allure sont énormes à FC +/- maintenue (plutôt - que +   )

 
En course, c'est le bon comportement à adopter pour ne pas se griller    Sauf sur une côte proche de l'arrivée...
Et du coup l'avantage de savoir gérer sa cadence, c'est de pouvoir gérer sa FC en fonction de sa foulée...mitrailler en foulées pendant les côtes ça permet de gérer son allure sans voir sa fc et sa respi crever les plafonds, sans forcément lacher le morceau psychologiquement.

Sortie progressive ce soir, j'en ai chié après tout ce temps sans vraie sortie mais ça fait du bien.

Question de noob et sérieuse.

Comment faites vous pour savoir quand la paire de chaussures est HS ?

Je ne me souviens plus vraiment des sensations quand j'ai couru avec au début.

Elles doivent avoir plus de 1000/1500kms, la semelle fait la gueule mais je n'ai pas l'impression de changement niveau sensations...

Pas de douleurs particulières...

Merci !

 
Y a moyen de commencer à envisager de surveiller les promos