Reprise du message précédent :

 
A la louche on est à peu près dans les mêmes plages; à la fin d'un 1000 y'a pas longtemps je suis monté à 186, mais avec du mal. Sinon en course quand je m'arrache bien, j'arrive à taper le 190 et des poussières, mais c'est pas toutes les fois.
La denière course que j'ai faite (un 11.5km avec 550m de dénivelé), je dois faire 177 de moyenne, pour 53' de course, soit quand même plus long qu'un 10 sur plat. Donc on cours à peu près aux même fréquences, et donc je constate toujours que ton rendement est bien meilleur que le mien.
A 135 pulse, dur d'avancer significativement, faudrait que je teste pour voir.

Nan, j'suis en freelance en ce moment    à cause des vacances, ça ne sert à rien de faire qqch de cadré!
Et puis je ne pourrais pas m'entrainer strictement à la FC, trop vallonné par ici et puis faut vraiment qu'un mec qui s'y connaissent suive l'évolution et j'aime bien me gérer moi-même pour l'instant.  
Je me servirai donc du test pour voir s'il y a des points particuliers et après je ferai un mix avec mes lectures    
Reprise mi-novembre donc avec base building avec contrôle de la FC jusque fin décembre où je vais essayer de courir avant le boulot pour augmenter le kilométrage sans déranger la famille. Si j'y parviens je continuerai sur ce principe et j'enchainerai sur la prépa marathon avec un objectif ambitieux si tout se passe bien lors des séances.
Tout cela sera parsemé de petits 10km, peut-être 1 ou 2 petits trails et il faudrait que je me trouve un semi mais bon, ça sera peut-être un 10km FFA plat début avril pour essayer de faire moins de 40' comme karlkox    ce qui me mettrai sur de bons rails pour faire 3h30 au marathon  

rarement, c'est plus 48h après que les premières raideurs, s'il y a, apparaissent chez moi.

ouais mais du coup si ça passe ça ne comptera pas...  

ben c'est que ce n'est pas ta FC all42     A moins que tu parles des pourcentages théoriques....
Ta FC all42 est la FC moyenne tenue sur marathon donc tu prends ta FC de ton premier et dernier marathon et tu fais des fractions longues à cette FC et tu as ton allure marathon en début de préparation qui vas augmenter au fil de celle-ci pour une même FC...
 

C'est kesk'il dit il me semble    
Toute façon on n'est pas tous égaux devant le supportage de FC haute...

 
Tu devrais prendre cookie comme lièvre. Il sera sub 40 au 10 km sur son marathon non?  

C'est en bossant toutes ces allures basses jusqu'au seuil que progressivement toutes les allures plus hautes pourront progresser.
à 135 je dois être dans les mêmes eaux, à 140 je suis vers 5'05/km..

 
   
Bon, je l'ai pas encore fini mon maratho, je ne l'ai même pas commencé, je suis encore un pussal à ce niveau-là.    
 
Des vacaaannnces.    
Je viens de poser 8/9/10, avec mon 80% ça me fait 10j.  

 
J'ai remarqué un vrai cap entre 5'/km et 5'20/5'30.  
A 5'/km je suis à 140 voire un poil plus.(sur le plat)
A 5'30/km je passe à 130, et le ressenti passe de "je pourrais courir 40 bornes comme ça" à "je pourrais courir ad vitam eternam comme ça"    
Je pense que je devrais d'ailleurs plutôt courir à 11/11.5km/h en sortie longue qu'à 12/12.5, je le paye peut-être en fatigue dans la semaine derrière...

à 130 je suis a 6'15/km ... mais je pourrais aussi "courir ad vitam eternam comme ça"

petite question : pour une course de 10km avec 4% de pente de moyenne, des pointes à 12%, si je m’entraîne sur un tapis à la salle de sport sur du 18% à faire du 30/30 là dessus c'est bénéfique pour ma vitesse en montée  ?

Rhô t'es à 80%!!! la belle vie!!! Bon avec des jumeaux, ça c'est moins cool...

Sur les sorties longues tu peux faire en progressif, commencer à 5'30/km et finir à 4'30/km, c'est plutôt bon comme méthode de balayer toute cette zone d'endurance.  
Il en faut de la fatigue, c'est le but de la prépa marathon, par contre, faut éviter les nuits de 2h30  

En général, les entrainement en côtes c'est vite en montée et récupe en descente, ça me parait difficile à faire sur un tapis... T'as pas un parcours avec des petites côtes dans ton coin?? y'a pas de montagne en suisse???
C'est naze le tapis de course  

 
Ben c'est pas du boulot, mais pas du congé non plus, loin de là. C'est à part un jour à 80%. Et un lundi, si le w.e a été dur avec les gosses, t'es content de reprendre le boulot le mardi.    
D'ailleurs j'ai presque toujours une sortie le lundi soir pour "extérioriser".  

 
Si sauf que j'ai trop de boulot en ce moment et que du coup je peux que aller courir le midi à la salle, pendant ma pause de midi.
Pour augmenter ma vitesse en côtes ça serait quoi l'idéal comme entrainement ?

Quand vous dites "courir ad vita eternam" faites un UTMB ou une Diagonale des fous voir un simple 100km sur route et on en reparle

 
Nan mais on sait bien qu'à un moment ça tape dans les jambes, c'est l'impression du moment (plus qu'un moment d'ailleurs   )
 
Sinon pour le travail de côtes, je n'y ai jamais réfléchi.  
Le travail sur un tapis n'est pas tout à fait le même que sur une route, si?
Comme le tapis défile, est-ce-que le travail d'impulsion est le même?    
 
Je ferais surtout attention à bien me connaître pour savoir quelle FC ne pas dépasser pour ne pas me mettre dans le rouge, et garder cette FC dans les descentes.
Ca implique une grosse surveillance du cardio en course, parce que si tu te fies à la respi t'as vite envie de trop ralentir en basculant en fin d'ascension.  

Challenge accepted  

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Ben là, il vaut mieux que tu fasses des fractions plutôt longues à ta vitesse objectif. ça dépend de quand est ta course aussi, mais si c'est que de la côte, il faut que tu travailles ton allure spécifique les 3 ou 4 dernières semaines sur un parcours vallonné et à te taper des côtes de 3 ou 4'..

 
Un 100 km route c'est beaucoup moins dur que l'UTMB à mon avis...c'est 3 fois moins long en durée déjà.  
 
Je tenterais bien la CCC l'été prochain    
 
 
 

Un 100 est moins long en durée, OK, mais l'allure n'est pas non plus la même.
C'est comme si je disais qu'un 800m est moins dur qu'un 10 km. C'est différent, l'intensité et l'allure diffèrent, pas évident de comparer

 
ok c'est noté, merci
C'est le 3 décembre la course.

Salut.
Si on a des frottements au niveau de la malléole externe sur une chaussure neuve, il faut changer de paire ou on faisant du km on va déformer la chaussure et éviter le frottement ? J'avais essayé une paire qui était trop grande (41) et une trop petite (40) sans soucis de frottement et j'ai commandé la demi-taille et là, ça frotte...    
Je me tate à aller faire un jogging voir si c'est douloureux.

Pour les deux premières sorties à chaque nouvelle paire de pompes, je me scotche le talon et la malleole au sparadrap, sinon c'est chaussettes en sang systématiquement.  

A ce moment là tu commences par des fractions courtes très rapides et tu augmentes la durée tout en baissant l'intensité au fil des semaines... Et à côté de ça ne pas oublier l'endurance avec la sortie longue entre autres, et faire aussi un peu d'allure sur du plat. Limiter les côtes à une fois par semaine.

Beh oué, et les chaussures de ville idem. Si tu es un peu "osseux" t'y échappes pas je pense.  

alors rattrapage de retard, ça donne :
bienvenue aux nouveaux (captain redface, arnyek, mystiko, cagoule masquee, runner normand)
et bravo aux dernière perfs de chacun (guile, headspace, karlkox (aller, un jour, ça va passer ) )

sinon, ça a parlé FC, ça tombe bien puisque c'est mon trip  

en fait ce post m'a fait tiqué :
on est censé approché la FCmax sur des séries de 400m ? Parce que mon dernier fractionné en date (8 x 400m à 100% VMA, 1 min recup "semi" active),
j'atteignais 180bpm pour 196 de fcmax : je dois m'y prendre autrement ?

pour info mes dernière moyennes en date :
marathon, moyenne à 165 bpm : 85% FCmax, terminé à la ramasse
dernier semi, moyenne à 180 bpm :  92 % FCmax, ici également à la ramasse
dernier 10 km avec meilleur temps à la clé , moyenne de 175 bpm : 90% FCmax, peut-être terminé un peu trop frais

mais pour dire que ça peut être très variable selon les personnes, et pour une même personne selon les jours

 
Entre un 800m et un 10 km la différence est plutôt cardiaque, c'est une histoire de % de VMA que tu tiens.
Entre un 100 km route (donc à priori plat) et une course avec quasiment 10 000m de dénivelé la différence est plutôt musculaire et articulaire. La montagne ça flingue les jambes.
 
A la fin d'une sortie de 2h30 sur le plat (environ 30 km) je me dis qu'avec un entrainement sérieux je peux multiplier la distance par 3.
A la fin d'une sortie de 2h30 avec plus de 1000m de dénivelé (environ 20 km) , je me dis que je suis pas près de multiplier ça par 7 ou 8

 
C'est intéressant ces chiffres, merci!
 
Tu a eu beaucoup de dérive cardiaque sur marathon (genre début à 80% et fin à 90%?)

 
 
Ben disons que la FC la plus haute je l'atteins sur des efforts violents et un peu longs, les 1000 c'est pas assez violent, et les 200 c'est trop court. Je ne monte jamais aussi haut que sur 400, même sur des séances de côtes avec des passages à 15%...
Donc non, ce n'est pas une vérité, mais si sur une année de fractoches j'atteins 2 fois 183, je ne pense pas me tromper beaucoup en misant sur 185 en fcmax.  
 
Oui, ça dépend aussi de comment tu cours tes 400. A la fin je cherche bien mon air par exemple, et dès les 200m.    
 
Ta marge me semble quand même élevée.  

de rien
je suis allé voir, mais je n'ai que la moyenne et le max sous la main : 165 et 175
mais de mémoire, il me semble avoir été stabilisé à 170
 
donc ça aussi, ça doit certainement dépendre des personnes
pour ce qui est de chercher l'air, je me rappelle pas bien, ça devait pas être si terrible que ça    
je pourrais peut-être essayer de les faire à 105 %, à voir    
 
merci pour le retour
 
edit : ça fait du 400 en moins de 1'30 quand même    
mouais, effectivement, ça reste à voir

On est tous plus ou moins osseux au niveau de la cheville/pied    J'ai rarement vu des obèses de ces parties à part ceusses subissant des troubles type éléphantiasis...  

En même temps, ce sont des disciplines qui n'ont rien à voir .

Tu dois vraiment être un guerrier de l'entrainement!!  
J'ai l'impression d'être rarement à l'agonie mais bon, moi ça doit être l'inverse, je dois me freiner sur les fractoches courts, j'suis une chochotte des fractoches  

Non mais il etait  a l'esfra l'année dernière c'est Anthonin Boyer !!!
 
Toujours pas de SPRINTEUR???

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Que toi oui ça c'est sur même un éclopé va plus vite que toi haha

Tu le pousses pour le faire rouler