Reprise du message précédent :
Ben sa session dit qu'il est en EF, à 145-150.
Dans ce contexte de cardio, il peut faire mieux que 6'
Après il peut faire 6' aussi à 130 en effet, quand je disais faire mieux, c'est au cardio affiché sur sa session!

 
Parce que tout ce qu'on gagne a le faire c'est de la fatigue, il n'y a pas de progression supplémentaire a aller chercher en courant plus vite en EF!

Ben oui ça d'accord à l'instant T
Mais l'EF ce n'est pas une allure figée : si on progresse globalement, l'allure EF peut finir par progresser elle aussi ?

C'est pas ce à quoi je pensais bertty, j'ai clarifié ci-dessus je pense

courez à 65% fcm plutot qu'à 70% fcm et plutot à 70% fcm qu'à 75%fcm
 

 
Si c'est trop lent ce n'est plus de l'EF.

Oui j'ai bien compris, car pour le moment PPPEP n'est pas au mieux de sa forme
Là où je tique sur la réponse de Lautho c'est quand il dit qu'on n'a pas intérêt à augmenter son allure en EF quand bien même on le pourrait. Même si je partage totalement l'analyse de L'EF courue trop vite par un % conséquent de coureurs

+1
C'est ce que j'ai tenté de faire depuis cet été... Suite à mes échanges avec Lautho  

 
C'est jamais trop lent l'EF.

C'est surtout que c'est vaste
Entre 65 et 75% il y a un monde (qu'il convient d'explorer dans sa totalité sans négliger la plage 65-70)

Non. Il est préconisé que l'EF représente 80% du volume kilométrique hebdomadaire.

Si je me mets à courir 80% de mes bornes à 6'/km au lieu de 5'/km, ça m'étonnerait fortement qu'il n'y ait pas un impact négatif sur ma forme.

Navarro fait ses footings à 5'15 et 100 de FC... Pour une FC10 à 180 et FC42 à 165
A 3'40 il est à 145, qui serait son 75% FCM environ je présume, et qu'il semble faire sur ses SL.
Ca semble pas mal lui réussir!
Certes il est élite, et a une plage d'allures impressionnantes sur son EF (donc c'est "plus facile pour lui" ), mais 100 ça fait quand même 50% de sa FCM je dirais, 55% max

Ça veut dire quoi en %FCM 5' et 6' au kilo pour toi?

J'ai toujours parlé en volume horaire, le km est trop variable selon les terrains et les allures travaillé à mes yeux

Plus tu fais de volume et de nombres de sorties hebdo plus les séances hyper basses en EF doivent exister
Chahdi fait aussi des sorties à 5okilo

Poste le volume hebdomadaire de Navarro, son % de bornes courues à 5'15/km par rapport à l'ensemble, ses séances, qu'on rigole  

ça n'a pas grand sens de comparer un pro à 200 bornes et 12 séances par semaine, avec le coureur lambda à 50-80 km hebdo pour 4-5 séances.

 
Ah oui mince je pensais qu’on partait à 9h30

 
Je sais pas, j'utilise pas de cardio.
 
Mais en vitesse, 5'/km ça représente 63% de ma VMA estimée.

non mais avoue le, c'est plus un problème d'ego qu'autre chose. Tu te sais en EF à 5'/km donc tu veux courir ton EF à 5'/km plutôt qu'à 6'/km parce qu'une fois qu'on va sur strava, on veut poster sa seance en EF la plus rapide possible, on est dans la psychologie du coureur. Ca fait mieux de faire son EF à 5'/km qu'à 6'/km quand on a ton niveau.

A mon humble niveau je suis passé ces derniers mois de 6'15/km à 5'45 pour une fc à 65/70% fcm, je fais encore des footing vraiment tranquille à plus de 6'15/km en récup total, mais j'aime bien savoir que mon EF est à 5'45 en ce moment, c'est humain

 
Je peux te garantir a 100% qu'il n'y aura aucun impact négatif sur ta forme.

Eh ben putain  

Et quand bien même, ça aurait un impact négatif sur ma forme puisque j'arrêterais la course à pied d'un trop plein d'ennui  

Nan, sincèrement, mon allure en EF c'est pas ça qui fait kiffer mon ego      

Je suis un peu d'accord avec toi sur ce point

Je crois que j'ai déjà fait un message avec ma position a ce sujet, mais c'était ptet en aparté avec Bertty je sais plus.
 
On sait tous que la progression se fait de deux façons :
- le système cardiovasculaire s'améliore, c'est la progression a long terme et ça bénéficie a toutes les allures
- l'optimisation des allures: on progresse plus aux allures qu'on travaille qu'aux allures non travaillées. En se concentrant sur une allure spécifique, on peut améliorer son rendement alors même que le niveau global ne progresse pas/peu.
 
Étant donné qu'on est censé faire une grande partie de son entraînement en EF (certains fous parlent de 80%   ), l'allure s'en trouve nécessairement beaucoup travaillée, et donc optimisée. Ça a pour conséquence qu'on peut facilement penser être en EF car le cardio est dans la bonne zone, mais en réalité musculairement ça tape déjà bien dedans.
Donc faut faire gaffe, surtout pour les gens qui bornent beaucoup (et qui font donc bcp d'EF + qui ne peuvent pas se permettre d'accumuler de la fatigue).
 
Pour moi y a 2 manières de voir l'EF:
- on s'impose une FC a ne pas dépasser, et on essaie d'aller le plus vite possible en restant sous cette FC. En théorie la vitesse est censée augmenter avec la progression. Points positifs de cette méthode: on travaille une plus grande plage d'allures vu qu'on court uniquement au cardio, la progression est visible, ce qui est assez sympa mentalement. Points négatifs : cf. ci-dessus, il faut faire attention car avec cette méthode on a tendance a tjrs chercher a coller au plus près de la FC a ne pas dépasser, donc souvent on ne travaille que le haut de l'EF.
- l'autre méthode c'est de faire l'inverse: choisir une allure d'EF cible (grace aux tables et résultats de compétitions) et chercher a réduire de plus en plus la FC a allure constante. Point positif : on travaille une plus large plage de FC, moins de fatigue. Point négatif : plus chiant a faire, moins d'allures travaillées.
 
Y a pas forcément une bonne et une mauvaise méthode, c'est tout a fait possible de jongler avec les deux. Mais globalement je pense qu'il faut quand meme tjrs avoir une allure plus ou moins cible en EF.
 
Et j'ajoute aussi qu'en EF véritable on est censé avoir zéro dérive cardiaque. Si vous avez de la dérive cardiaque, vous n'êtes pas en EF, quoi qu'en dise votre cardio!!

 
Mais faut arrêter d'aller dans les extrêmes aussi... Personne n'a jamais dit qu'il fallait passer de 5'00 a 6'00, mais apr contre faire des petits ajustements en passant de 5'00 a 5'15 par ex., C'est quand même pas ça qui va produire un trop plein d'ennui...
 
Et puis suffit de faire des lignes droites

Je m'en fous de la vitesse en EF depuis pas mal de temps. Je fais en aisance musculaire et cardio

Ben surtout moi je trouve que l'EF y'a rien de plus agréable. Pourquoi ce serait chiant ? Chiant = lent ? Pas d'accord. Moi c'est les séances de VMA qui me font horreur, comme quoi... Faut apprendre à aimer ça l'EF, si vous n'y arrivez pas, vous risquez fort de rejoindre la team Nath
Ou alors faut faire de la piste en demi-fond

Voilà.

 
Et pourquoi je devrais tendre vers les 5'15/km ?
 
J'attends que tu m'expliques en quoi courir à 63% de sa vma en EF est trop rapide ou dangereux    
 

 
J'ai dit que faire du sous-EF c'est chiant    
 
Mais c'est sûr qu'il faut aimer courir en EF si on veut faire du fond à long terme. Pour aider à faire passer rien de mieux que la musique ou les podcasts  

 
Peut être qu’il ne faut pas calculer comme ça vu que tu met de la « qualité » dans 3/4 de tes sorties...

Parce que ta VMA n'est pas forcément une donnée fiable (quel protocole ?), qu'elle n'est que le reflet d'un instant T et ne tient pas compte de la forme du moment, de la météo,  etc ?

Bah du sous EF (allure récup quoi, 60-65% FC) c'est tranquille, c'est comme faire du sport sans en faire
Mais bon c'est peut-être parce que je suis feignant (normal je suis prof hein )
Et pas besoin de musique, au contraire, c'est le moment de flâner et de regarder autour de soi, écouter les sons,...  

 
Mais je parlais pas de toi, c'était un exemple au pif !!

 
Du coup si je suis à +10bpm par rapport à d'habitude mais que j'ai pas de dérive, c'est quand même de l'EF ?

Ok  

Ah mais je respecte, chacun son kif  

Ça dépend à quel % FC tu es et si ton allure est à peu près constante

Je connais toujours pas ma FCM Mais bon techniquement, aux alentours de 76% on va dire

T'emmerde pas avec un test, fais une compète 10k à fond en sprintant à la fin et rajoute quelques puls, ça suffira bien

Édit : 76% c'est limite EF SL1, faudrait plutôt rester dans le couloir 70-75

Voilà !  

Ca tombe bien, j'ai un 10k demain matin