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Auteur	Sujet : ◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

Htan

Reprise du message précédent :

bertty a écrit :

Mais enfin qu'est-ce qui peut vous gêner à faire de L'EF sérieusement, même en étant 3 séances semaine ?
Y a rien de plus agréable... On peut en profiter pour taper la discute avec ses potes
Je ne comprends pas pourquoi non plus ce serait démotivant pour un débutant, bien au contraire puisque c'est un effort facile alors qu'aux autres allures le débutant va très vite souffrir et écourter sa séance.

Et non une séance D'EF n'est pas équivalente à un jour de repos. L'un et l'autre ont leur utilité

Piétiner, se faire ch##, pas une vraie séance de sport ...
A plusieurs, pourquoi pas
Seul(e) c'est d'un ennui mortel

Message cité 3 fois

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bertty

Ça ira

pulpipi a écrit :

Ca plombe les stats d'allure sur Strava

Oui, selon certains profils psychologiques, ça peut être un problème pour certains !

Le dogme auquel certains débutants semblent obéir (et pas seulement eux d'ailleurs ) c'est cette connerie de "no pain no gain" pour qui le plaisir se tire de la souffrance [:kokia:4]

Message cité 2 fois

bertty

Ça ira

Htan a écrit :

Piétiner, se faire ch##, pas une vraie séance de sport ...
A plusieurs, pourquoi pas
Seul(e) c'est d'un ennui mortel

Quand l'allure D'EF est trop faible on peut aussi alterner allure un peu plus soutenue et marche pour faire redescendre le cardio (car à allure très faible la qualité de la foulée n est sans doute pas très bonne)
Une vraie séance de sport n est pas équivalente à en revenir en en ayant bavé !

Message édité par bertty le 10-07-2019 à 08:01:29

RadjoN

Ex Renard1984

L'ef pour moi est agreable qu'à partir où tu peux la faire à une certaine vitesse. Je kiffais franchement me faire des sorties en EF à 65/70% de la FC à 5'40/km...

Quand tu galères à tenir le 75% de la FCM à 6'15 ou 7'/km ou 7'30/km c'est evident que c'est moins sympa, je lis souvent que quelque soit la vitesse de l'ef c'est chiant, je ne suis pas d'accord, je kiffais mon EF à 5'40/km, je la deteste à 6'40/km

Message cité 1 fois

---------------
Présent sur HFR depuis 2002

bertty

Ça ira

RadjoN a écrit :

L'ef pour moi est agreable qu'à partir où tu peux la faire à une certaine vitesse. Je kiffais franchement me faire des sorties en EF à 65/70% de la FC à 5'40/km...

Quand tu galères à tenir le 75% de la FCM à 6'15 ou 7'/km ou 7'30/km c'est evident que c'est moins sympa, je lis souvent que quelque soit la vitesse de l'ef c'est chiant, je ne suis pas d'accord, je kiffais mon EF à 5'40/km, je la deteste à 6'40/km

C'est assez personnel ça. Moi mon seuil de tolérance est plutôt à 7'30... où je me dis que je ferais mieux de marcher

Message cité 1 fois

RadjoN

Ex Renard1984

bertty a écrit :

C'est assez personnel ça. Moi mon seuil de tolérance est plutôt à 7'30... où je me dis que je ferais mieux de marcher

c'est exact, en faites, du moment que tu as la sensation de piétiner et donc de dégrader ta foulée naturelle pour ne pas dépasser les 75%, c'est très vite désagreable.

---------------
Présent sur HFR depuis 2002

yipi

Htan a écrit :

Piétiner, se faire ch##, pas une vraie séance de sport ...
A plusieurs, pourquoi pas
Seul(e) c'est d'un ennui mortel

Pourquoi tu cours, en fait ?

Message cité 1 fois

perrout

BBQs everyday

pulpipi a écrit :

Ca plombe les stats d'allure sur Strava

Faut terminer chaque séance tout rouge!
Et on ne bat pas son PR 5k assez souvent, on ne PROGRESSE pas !

---------------
I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sport.

toutsec

pulpipi a écrit :

J'en suis à 1100 ... Niveau toutsec, quoi [:vizera]

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

RaKaCHa

541 dont 214 en juin [:ocolor]

Message cité 1 fois

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didin19

RaKaCHa a écrit :

541 dont 214 en juin [:ocolor]

tu veux t'arrêter en Août sur blessure ?

RaKaCHa

200 bornes par moi c'est ce que je faisais en 2018, honnêtement j'ai aucune peur de me blesser en m'y remettant.
75k en avril, 110 en mai, 214 en juin.
En plus maintenant que je fais du plan@lautho je vais être tranquillou

#teamchronopourri mais pas #teamfragile

Message édité par RaKaCHa le 10-07-2019 à 09:16:18

tanguy12

pulpipi a écrit :

L'EF c'est pas de la recup.
La recup ça se fait encore en dessous.

Et libre a tout le monde d'avoir une pratique ludique de la course à pieds en se foutant des principes fondamentaux et bien documentés de celle-ci.
Mais que ces débutants remettent en cause tout ça parce que ca leur plais pas ...
Qu'ils s'amusent ... Ils y viendront plus tard probablement si ça devient plus sérieux.
Mais qu'ils arrêtent d'étaler une experience qu'ils n'ont pas.

bien parlé frr [:stylken:2]

tanguy12

bertty a écrit :

"la compétition à l'entraînement"

RaKaCHa

Enfin l'EF ça a bien l'air d'un dogme quand même hein.
Y a les "impressions", "l'expérience", les "moi je le vois bien", mais rien de solide derrière.

SashaG

1134 km depuis le début de l'année, sachant que j'ai presque pas couru en juin.

Avec la prépa de Valence on est bon pour >2000km pour 2019

---------------
Shut the fuck up! Get up!

Headspace

Htan a écrit :

Piétiner, se faire ch##, pas une vraie séance de sport ...
A plusieurs, pourquoi pas
Seul(e) c'est d'un ennui mortel

Musique ou podcast pour faire passer. Ça peut aussi être l'occasion de soigner sa technique, courir léger..

Message cité 1 fois

tanguy12

bertty a écrit :

Oui, selon certains profils psychologiques, ça peut être un problème pour certains !

Le dogme auquel certains débutants semblent obéir (et pas seulement eux d'ailleurs ) c'est cette connerie de "no pain no gain" pour qui le plaisir se tire de la souffrance [:kokia:4]

et même une majorité je crois....quand on voit les PR/KOM faits à l'entraînement sur strava...

rheo

volog a écrit :

d'ailleurs l'easy pace de de Jack Daniels est assez rapide par rapport à de l'EF

Non, au contraire ça colle parfaitement

bertty a écrit :

Oui, mais le modèle Daniels est pour des coureurs qui bornent vraiment beaucoup et surtout sont très endurants.
Ces allures de easy pace sont trop rapides pour des coureurs à moins de 40 km semaine.

Pas forcément des borneurs, mais il propose des plans conséquents, donc il est vrai qu'à moins de 50kms/60kms par semaine ça ne colle pas, mais en même temps même avec des plans d'apparence plus "cools" type Cottereau, ce sont des distances que tu atteins aussi, et qui sont nécessaires selon ce que tu prépares. Il propose également des plans pour débutants très intéressants et qui ne sont pas nécessairement traumatisants si on se donne la peine de les suivre.

pulpipi a écrit :

Et libre a tout le monde d'avoir une pratique ludique de la course à pieds en se foutant des principes fondamentaux et bien documentés de celle-ci.
Mais que ces débutants remettent en cause tout ça parce que ca leur plais pas ...
Qu'ils s'amusent ... Ils y viendront plus tard probablement si ça devient plus sérieux.
Mais qu'ils arrêtent d'étaler une experience qu'ils n'ont pas.

Putain mais +1

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 10-07-2019 à 09:45:05

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !

trajan

Pas de déclaration !

Avec vos kilométrages, vous m'avez filé un coup de stress...du coup petite vérif. En fait j'ai 17km en moins par rapport à l'an dernier, donc, sparfait
1163km En route pour le sub38.

Message édité par trajan le 10-07-2019 à 09:47:27

---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023

bifimo

frederiko1 a écrit :

Concernant les allures je viens d'installer l'application Flow de Polar.
Ils utilisent 5 allures par tranche de 10% de FCM (50-60% : récup, 60-70% intensité légère aérobie, 70-80% aérobie intensité plus forte, 80-90%,90-100%).

En gros si je comprends bien par rapport à ce que je lis c'est 60-70 EF et 70-80 EF/EA ?

Vous caleriez les zones différemment pour que ça colle avec 75% ?

Voici les différentes allures (Je cite Lautho) :
EF (65-75%FCM),
EF+ (75-79%FCM),
Seuil1 (=SV1, 83%FCM),
AS42 (83-85%FCM),
AS21 (85-88%FCM),
Seuil2 (=SV2 = AS15, 88-91%FCM),
AS10 (92-94%FCM),
AS5 (94-96%FCM),
VMA (100%).

Voici comment j'ai calibré mes zones :
<72%
72 - 78% (qui correspond à la zone Maffetone http://alainsuzanne.com/maffetone- [...] vite-loin/ )
78 - 85% (en gros l'AS42 : allure marathon)
85 - 90% (en gros l'AS21)
> 90%

J'aurais bien aimé avoir une zone seuil2...

Message cité 2 fois

Lautho

bifimo a écrit :

Voici comment j'ai calibré mes zones :
<72%
72 - 78% (qui correspond à la zone Maffetone http://alainsuzanne.com/maffetone- [...] vite-loin/ )
78 - 85% (en gros l'AS42 : allure marathon)
85 - 90% (en gros l'AS21)
> 90%

J'aurais bien aimé avoir une zone seuil2...

C'est pas grave, à part gros borneur, ça sert à rien de trop pinailler.
Zone AS21 ça fera l'affaire sans problème, tu te laisses un peu plus de marge épicétou :jap:

Message cité 1 fois

volog

rheo a écrit :

Non, au contraire ça colle parfaitement

rheo a écrit :

Putain mais +1

Donne moi ton temps au 10 et ton allure EF
Je la comparerai avec l’allure préconisée par Daniels pour les easy run

Message cité 1 fois

Lautho

Comme l'a dit Berty plus haut, Daniels c'est un psychopathe sur les allures "faciles".

Sans un gros vécu en course à pied, c'est aller au casse pipe de suivre ses préconisations à la lettre (et même pour un bon coureur en fait, à mon avis faut pas dépasser un plan Daniels par an)

Message cité 1 fois

toutsec

J'aimerais bien que JP (traducteur de Daniels en français) soit de nouveau sur ce fil pour débattre avec lautho :jap:

Message cité 1 fois

Headspace

bertty a écrit :

Oui, selon certains profils psychologiques, ça peut être un problème pour certains !

Le dogme auquel certains débutants semblent obéir (et pas seulement eux d'ailleurs ) c'est cette connerie de "no pain no gain" pour qui le plaisir se tire de la souffrance [:kokia:4]

Pour progresser à un moment faut aimer souffrir oui.

Une séance de fractionnés bien torchée c'est quand même l'apogée de l'entraînement.

Lautho

toutsec a écrit :

J'aimerais bien que JP (traducteur de Daniels en français) soit de nouveau sur ce fil pour débattre avec lautho :jap:

Y a pas de débat c'est un de mes gourous

rheo

volog a écrit :

Donne moi ton temps au 10 et ton allure EF
Je la comparerai avec l’allure préconisée par Daniels pour les easy run

Merci mais je l'ai le bouquin de Daniels donc je sais que ça colle. Mon allure d'EF avant que je commence à lire Daniels collant parfaitement à celle donnée par la VDOT.

Lautho a écrit :

Comme l'a dit Berty plus haut, Daniels c'est un psychopathe sur les allures "faciles".

Je trouve ça très étonnant de lire cela, tu veux dire qu'il demande d'aller trop vite ? Parce que que ce soit l'E, le M ou le T, je trouve que ça colle pour moi (I et R sont moins évidents et me semblent rapides, mais je ne me suis pas encore lancé dans un plan Daniels). Après encore faut il bien évaluer sa VDOT et son niveau.

Message cité 3 fois
Message édité par rheo le 10-07-2019 à 10:13:50

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !

toutsec

Je regarderai ce soir mais l'E est trop rapide par rapport à mon allure semi/VDOT :jap:

Message édité par toutsec le 10-07-2019 à 10:14:00

Loustik_

Oh my goood they

J'ai pas encore dépassé les 1 000kms (910 km) cette année, mais +520 kms par rapport à l'année (+829 km par rapport à 2017 ) dernière les 1 000 seront atteint en juillet je pense arriver au 1 600/1 700 fin d'année si tout va bien . La prépa marathon devrait commencer début Août je devrais je pense borner un peu plus.

EF : entre 6'20 et 6'40 (allure semi 5'06)

---------------
Steam ID | Strava

wazany

Sentir le lactique en fin de séance :love:

Message cité 2 fois

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toutsec

wazany a écrit :

Sentir le lactique en fin de séance :love:

J'ai tellement oublié cette sensation

Message cité 1 fois

Lautho

rheo a écrit :

Je trouve ça très étonnant de lire cela, tu veux dire qu'il demande d'aller trop vite ? Parce que que ce soit l'E, le M ou le T, je trouve que ça colle pour moi. Après encore faut il bien évaluer sa VDOT et son niveau.

Faut pas oublier que Daniels propose des plans d’affûtage avant un objectif. Donc en théorie limités dans le temps, à faire avant et après une période foncière classique (donc plus facile).

Et puis ça dépend beaucoup du coureur:
- Un coureur a 40 bornes par semaine en 3 ou 4 sorties, ça passera sans doute sans problème un plan Daniels, vu qu'il a beaucoup de temps de repos. Mais vu le volume hebdo global, ce coureur a sans doute bien mieux à faire pour progresser qu'un plan Daniels...
- Un coureur a 100 bornes par semaine en 6 sorties mini, ça devient tout de suite bien plus important pour lui que ses jours de course "faciles" le soient réellement.
Pour ce coureur, le mieux à faire s'il se sent fatigué c'est de diminuer les allures d'entrainement, à commencer par l'allure en EF, plutôt que de risquer d'arriver cramé le jour J.

Faut faire attention de pas généraliser, chaque situation est particulière

Message cité 2 fois

Boucher-a-pied

wazany a écrit :

Sentir le lactique en fin de séance :love:

A la fin de mon 800 la semaine dernière :love:

wazany

toutsec a écrit :

J'ai tellement oublié cette sensation

Et moi donc :cry:

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CPCVautour

rheo a écrit :

Après encore faut il bien évaluer sa VDOT et son niveau.

J'ai 2 points d'écart de vdot (53 ou 51) suivant que j'entre mon 15k (1h00) ou mon marathon (3h09), mes deux meilleures courses.
Ça ferait un easy pace à 4'51-5'09 ou 5'02-5'19 avec ces vdots. Et franchement, 5'15/km, c'est "easy", mais c'est beaucoup moins le cas pour 5'00, et certainement pas 4'50. Je peux discuter quand même à 4'50, certes, mais pas pendant 2h ... Donc j'appellerais pas ça de l'ef. Je préfère nettement être à 5'15-5'40 pour mes jours d'endurance.
Je vise 5'00-5'05 pour mon allure 6h, et je sens que ça va pas être easy ...

Message édité par CPCVautour le 10-07-2019 à 10:20:50

Loustik_

Oh my goood they

Lautho a écrit :

En gros le running c'est l'adaptation de son entrainement / objectif en course à la forme du jour ?

Message cité 1 fois

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Steam ID | Strava

rheo

Lautho a écrit :

Je suis OK avec tout cela. Et d'ailleurs Daniels conseille lui même d'adapter ses allures, voire les séances elles mêmes (en choisissant toujours la plus facile), en fonction de sa forme. J'ai l'impression que certains voient Daniels comme un bourreau, mais je trouve au contraire qu'il est plein de bon sens et pas dogmatique.

Message cité 1 fois

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !

Sybaris

Est ce que quelqu'un pourrait faire un rapide résumé des principales "écoles" d’entraînement et de leurs préceptes? Moi je m'y perds, et ce serait utile pour le FP.
le futur taulier par exemple? :whistle:

Message cité 1 fois

Lautho

rheo a écrit :

C'est souvent pareil pour les autres entraîneurs connus.
Cottereau ses plans pour les gens qui bornent beaucoup sont juste infaisables :pt1cable:

RaKaCHa

Loustik_ a écrit :

En gros le running c'est l'adaptation de son entrainement / objectif en course à la forme du jour ?

train easy [:incodreamer:2]

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