Reprise du message précédent :

En fait je crois que tu as basé ton raisonnement en pensant que je débutais en juin 2014, puisque c'est à cette date que mes activités Strava et Garmin arrivent. Je me trompe ?
 
C'est vrai que ces 5 dernières années y'a pas eu de gros bond, tu as raison, puisqu'en 3 ans je suis passé en 2014 de 51'08 sur 10km à 48'38" en 2017. Rien de follichon, on est bien d'accord.
Mais en fait je courais 3 ans avant 2014 et je partais de beaucoup plus bas, je t'assure (si si, être mauvais à ce point, c'est possible ), mais bon ça tu ne pouvais pas le savoir.
 
Est-ce que mon entraînement est optimal ? Non probablement pas et ne te donne pas tort (sauf pour faire des footings en 7'15 en fin de saison...)
Est-ce que mon entraînement est de la merde comme tu le dis ? Ben non pas à ce point là non plus je trouve.
 
Je suis étonné de ton manque de nuances à mon propos alors que tes interventions ici sont toujours pertinentes habituellement (je suis sincère !)

donc la pertinence est liée à un genre de consensus mou?  

 
Oui tu te trompes.
C'est pas très important ce genre de considération, on est tous différents. Certains vont bcp progresser d'autres non.
C'est vraiment pas fiable comme curseur. D'ailleurs le coup du 1min par an c'est vraiment du doigt mouillé, ça vaut pas grand chose.
 
Les sensations c'est aussi moyen comme critère, trop subjectif. Chacun a ses propres sensibilités aussi, donc impossible d'en tirer des conclusions utiles.
 
Le cardio c'est souvent le mieux, mais c'est loin d'être parfait. l'environnement a un impact énorme. Et surtout, comme je l'ai rappelé il y a pas longtemps, comme on court minimum 80% du temps en EF, on devient plus efficace a ces allures qu'aux autres allures moins travaillées.
Potentiellement ça peut être un piège (dans lequel je suis moi même plusieurs fois tombé, notamment pendant/apres des prépas marathon)
 
Les allures c'est le mieux, c'est objectif. Mais encore faut il savoir sur lesquelles bosser... C'est tout le problème. C'est là où les perfs en compétition entrent en considération. On peut déterminer ses allures d'entraînement en fonction de ses allures de course.
 
En théorie toutes ces méthodes doivent être utilisées a la fois et devraient concorder. Mais quand ce n'est pas le cas, il ne faut pas hésiter a en laisser une de côté.
 
Pour toi, la méthode cardio que tu appliques religieuse ment depuis des années ne donne pas de bons résultats.
je tire cette conclusion d'une seule chose: tout simplement parce que 49'30 sur 10k alors qu'on court son EF en 6'15 est incohérent. Ca ne sert a rien de parler de cardio, ou de sensations, c'est tellement flagrant que ça ne rentre même pas en compte a ce stade.
 
Ce qui est dommage c'est que tu as la chance de côtoyer des coureurs magnifiques dans tes entrainements et qu'on dirait que tu n'apprends rien d'eux.
Regarde par ex. a quelles FC Anthony fait ses footings...
 
La raison pour laquelle je manque sans doute de patience avec toi c'est que ça fait des années que je te vois donner des leçons uax autres et justifier tes échecs sur Strava, sans jamais te rendre compte que tu ne te remets jamais en question ni écouter les conseils donnés (les donneurs de conseils ont d'ailleurs tous lâché l'affaire les uns après les autres).
 
Dernière chose, j'adore les profs hein, j'en ai plein plein dans ma famille (mais pas maths) et c'est quand même un trait de caractère très répandu dans cette profession de refuser d'admettre qu'on puisse ne pas détenir LA vérité.
Chaque profession a ses manies c'est normal
 
Tout ça pour dire que je t'encourage vivement a te remettre en question

J'aimerais bien lire un truc bien consistant et sérieux sur l'intérêt de courir à allure lente voire très lente pour progresser.
 
Je remet absolument pas ça en cause, mais je lis toujours "faut courir l'EF à 7'13" et surtout pas plus vite sinon tu vas rester une merde toute ta vie" sans les explications du pourquoi derrière. J'aimerais bien comprendre les raisons physiologiques.
 
Un lien à conseiller ?

Beaucoup de coureurs ne font pas d'ef mais plutôt de l'EA...
 

 
Y a même un gars du groupe HFR sur Strava qui fait TOUS ses footings à 4'50 alors qu'il est max en 45' au 10k  

2012 - 43’18 (4 mois de cap)
2019 - 36’38
 
Le tout avec une grosse irrégularité et pas vraiment un entraînement très structuré...

 
Présenté comme ça j'ai déjà un peu moins de mal à t'écouter, merci.    
 
Je vois que tu connais Anthony, je parle beaucoup avec lui, c'est d'ailleurs lui qui m'a guidé pour ma prépa marathon, et ne semble pas considérer que je fais des conneries ?!
 
Par contre je ne comprends pas trop ce que tu me dis avec "les conseils donnés" que je n'écoute pas sur Strava et "les donneurs de conseil qui ont d'ailleurs tous lâché l'affaire" : de qui parles-tu ? (tu peux MP, pas de souci). J'ai pas le souvenir de ça (très sincèrement) donc ça m'intéresserait de ré-écouter ces personnes là et les conseils qui vont avec !

Pour en rajouter une couche, voila mes perfs par annee :
 
2011 : pas de course mais globalement 50mn sur 10 aurait été faisable
2012 : pas de course mais avec le recul 45mn sur 10 aurait ete faisable
2013 : 41mn34
2014 : 40mn18
2015 : blessé
2016 : blessé
2017 : 39mn37
2018 : 39mn51
 
Peu d'amelioration mais pas mal de blessures, et une implication somme toute assez limitée si on compare a d'autres du topic.
Faudrait mettre le kilometrage annuel a côté des perfs, mais en gros mes deux plus grosses annees c'est 1250 et 1200 bornes. Sinon c'etait plutot 500 a 700 voire 300 les annees de blessure...
 
Je suis globalement un bon sujet pour la medecine du sport.

Yes  
Car l'EF c'est tellement chiant  
Théoriquement 7'16 (65% VMA), laisse tomber l'ennui ...

putain mon cochon t'as un de ces moteurs... si Jr hérite de ton moteur et de la carrosserie de Mme ça va aller très très vite

pourtant l'endurance fondamentale, c'est... fondamentale, même etymologie que fondation, la base de la course à pied.

Y'a fondement aussi, ça pourrait vouloir dire qu'on l'a dans l'cul à ne faire que de l'EF

un mec qui fait 43 minutes en 4 mois de pratique, il devrait sub 33 au bout de 7 ans
 
t'es une feignasse, et pis c'est tout  

 
Pour toi c'est trop rapide 7'16  

la methode maffetone propose de progresser par l'EF

 
+1 t'as tellement plus de marge que moi Boucher
Faut pas gacher ca  

 
Bof...
 
Sauf si surpoids, faudrait plutôt valoir 40' de base pour envisager sub 33.  
Et 35' pour envisager moins de 30', mais je crois que personne n'est concerné ici    
 
Perso au bout de 4 mois je devais valoir 41' au 10k (un 5k fait en 19'30), mais des blessures à des moments-clés m'ont empêché de progresser comme j'aurais dû (bon il me reste encore quelques années avant la vieillerie).

C'est dommage que tu penses ça. Même à 7' au kilo, ce qui est lent par rapport à mon EF à 6'35 je prends du plaisir. Ouais je me fais doubler beaucoup mais je m'en fous. Je regarde le paysage, j'ai pas de musique, pas de tel c'est cool.

Je vois jamais le temps passer sur mon petit chemin le long du fleuve. Évidemment ça serait pas la même histoire si je devais suivre une avenue en ligne droite sur 3km.

À quoi correspond mon allure d'ef ? Si je pense être à 39-40 sur un 10k?

Jamais de musique en courant pour ma part. Je m'en contrefiche de me faire doubler.
C'est juste chiant, le temps ne passe pas, en + je trouve ça encore + fatigant qu'en EA car je piétine à cette allure. Et effectivement souvent ligne droite le long du canal.
 
Et si je devais faire + lent, dixit Lautho, ça devient de la marche  

il y a un facteur masse grasse

vers les 5'15/km +ou - 30 secondes

 
Et pas l’inverse hein  

 
33’ non mais je devrais déjà être en 35’.
 
J’ai fais l’erreur de monter rapidement sur marathon et trail en prime.

 
Faut pas penser faut « faire ».
 
Seul le bilan FFA  

En même temps des vrais 10K j'en ai fait que 5 (dont 2 très vallonnés) donc on verra après quelque temps. J'ai déjà gagné 3'30 sur cette distance  
 
Édit : euh le message de Lautho sur les chronos de sa femme - auquel je répondais - a disparu !?

Oui stealth édit dsl    
 
Je voulais aps trop dévoiler la vie de ma femme en public finalement  

t'es un peu parano non ?

Oui c'est clair, t'as raison. Mais y a pas tant de 10k sur route par ici. Y en a un en septembre mais en même temps que le semi que je voulais faire.

tiens, ce soir je me suis 'amusé' à courir 12km en ne respirant que par le nez. Bon ça ne sert à rien ...  

je perds 12 secondes si je dois compter seulement mon PR 10 en France  

idem à -1h30 de route j'en compte 4 dont:
1 de nuit en Novembre, 1 semaine après 1 autre
1 avec 200 d+ (et le jour de LA course de la ville, le 20k)
1 le jour du semi et du marathon de la ville
 
bref faut faire de la route, zapper les courses importantes de la ville... ou n'en faire qu'un ou deux par an

bon encore que son moteur n'est pas mal non plus

 
La meilleure perf française de l’année n’a pas été en France  

5'20/km

Merci  

Merci de l'avoir cité.
Je suis tombé la dessus : https://leminimaliste.info/les-risq [...] aerobique/
Super intéressant

D'après sa formule, je tombe sur une EF qui correspond à 77% de ma FCM

ah , "perf FFA" c'est quoi alors? faite par un français ? non licencié aussi?

Comment on mesure sa progression si on a fait un seul 10k en 5 ans de cap?

Je suis en 38 et mon EF est en 5'40" et je me trouve déjà rapide en EF

Tous les sites semblent se copier l'un l'autre sur le sujet en fait. Une rapide recherche en anglais sort les mêmes avantages : améliorations du système cardiovasculaire (volume de sang, transport de l'oxygène, "pompage" du cœur) et améliorations de la performance musculaire (meilleure irrigation, filière lipidique améliorée).

Je sais pas si des études sérieuses ont été faites.

Mais les mecs, reveillez-vous...c’est useless depuis 3 pages, j’ai scrolle et j’arrive là...personne pour parler des vraies perfs...pendant ce temps y a boucher qui faisait un podium avec sa nana (ou l’inverse). Et mayrde, dodo...