Reprise du message précédent :

 
C'est justement pour ça que les % de FC sont pertinents à l'entraînement, car adaptés à la forme du jour    

Coeur de jeune fille ça

 
Et pourtant, 1100 km sur le premier semestre, en EF à 70% en énorme majorité !
On choisit pas ses parents, on choisit pas son cœur  

Oui, à condition que ces % soient adaptés individuellement.
Je prend un exemple perso : 90%FCM indiqué pour le seuil ne colle pas du tout, il me faut plutôt 93%.
En suivant la valeur théorique, je ne travaille simplement pas la bonne zone.

quand t'ecris ca t'es conscient qu'on peut dire exactement l'inverse pour pas utiliser la FC ? Je te prends un exemple au pif, si je prends un cafe et vais courir dans l'heure qui suit ma FC est entre 5 et 10 pulsations plus haute que la normale. Faudrait-il que je cours moins vite ? ca n'a pas de sens.
 
Suivre la FC de facon dogmatique est aussi debile que les gens qui refusent d'y avoir recours. Il faut s'adapter. Par exemple on peut suivre les tendances de sa FC et commencer a se poser des questions si on observe une enorme derive cardiaque alors que c'est pas le cas d'habitude.
 
T'as plein d'outils a ta disposition (FC, allure, puissance pour certains, perception de l'effort...), faut savoir tout utiliser car tous les indicateurs ont des defauts.

 
Tout à fait, mais justement le seuil n'est pas qqch qui exactement égal à un % pile de FC défini, justement.
C'est une zone de transition floue qui est un % de FC "bas" si on est débutant et à un % élevé si on est aguerri.

On est d’accord

Ton exemple ne marche pas chez moi, sauf à boire 1 litre de café... Et dans ce cas je fais de la merde quand je cours (et de l'urine aussi )
 

La FC n'est pas Dieu, cela doit être un échange entre les sensations réelles et la lecture de FC, en utilisant son cerveau comme interface.
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la dérive cardiaque est un indicateur intéressant, comme l'évolution de la FC pour une même allure au fil du temps.
 

Ben oui en effet ! Qui dit le contraire...
Pour ce qui est de la perception de l'effort, encore faut-il avoir le courage d'être honnête avec soi-même, ce qui n'est pas forcément le cas de tous.

 
   
Dit le mec qui fait ses footings à la même vitesse que son dernier marathon.  

Ben non ! Je fais mes footings à 70% de ma FC... Environ à 6'20.
Et à mon piètre niveau l'allure marathon n'est guère différent d'un footing actif... (j'ai fait 4h14 soit 6'02 au kilo)

C'est bien ce que je dis.
 
Tu as depuis toujours tout misé sur "j'ai 208 de FCM" donc je m’entraîne en fonction.
Sauf que pour toi, visiblement ça ne marche pas car tu progresses à peine, voire régresse.  
 
6'20/kilo en EF pour un mec qui vaut à peine 49' sur 10k, c'est une blague?  
6'20 c'est pour quelqu'un qui court en 45'
 
Tu dois chercher d'autres pistes que le 100% cardio. A ton niveau tu ne devrais jamais courir à plus de 7'15/kilo en EF, quoi qu'en dise le cardio.

 
Ben je suis en totale aisance respiratoire à 70% moi    
Je montre encore à 203 cette année sur une course donc 208 n'est pas délirant je pense.
 
7'15, c'est mon allure d'EF de début de saison, en reprise. Ou sur des footings lents de récup après une grosse séance ou course.
A 7'15 en ce moment je suis environ à 60% FC.
 
Je ne pense pas avoir régressé, non... Enfin sauf la première partie de la saison où je ne courais quasiment plus ou beaucoup moins.
Mais tu as raison je plafonne par contre. Un axe de progrès fort chez moi, c'est le poids, car je ne suis pas une minceur et c'est pas du muscle...

Non un axe de progression fort serait d'arrêter de t'entrainer comme une merde.

 
Et je dois faire quoi M. le professeur ?

à ce point

Sur ce que je comprends des perfs de bertty, il faudrait justement faire autre chose que de l'EF pour progresser. Pas ralentir l'EF.

Oui en effet, je suis d'accord avec ça.
En fait, après un hiver vraiment pénible, j'ai surtout voulu me refaire une caisse. Je ne pensais même pas faire une course en juin initialement, et le marathon je me doutais bien que je ne pouvais pas le faire en pic de perf, clairement.
Je n'ai fait quasi aucun travail d'allure soutenue, mais maintenant que la base est là, je pense pouvoir travailler dessus et pouvoir en refaire. Bref, il faut être patient !

 
EF à 7'15 pas plus rapide, tout le temps, quoi qu'en dise le cardio.  
Idem pour les allures de travail, te baser sur ce que tu vaux réellement (temps en compétition), pas sur ce que tu crois valoir (cardio).  
Ce n'est qu'une fois que tu valides des chronos en compétition que tu passes au cran d'au dessus niveau vitesses d'entrainement.  
 
On a tous lu Cottereau ici hein, M. le professeur.
Des fois il y a des choses qui ne marchent pas, faut essayer autre chose.  
Tu as le biais typique de l'enseignant, tellement persuadé d'avoir raison que tu ne considères même pas que tu pourrais avoir tort.  
 

 
Tu cours depuis 5 ans mec...

 
Donc quand je te dis qu'en ce moment à 6'20 je suis en aisance respiratoire totale, tu me dis que mes sensations me trompent, alors...
 

Je ne pense pas me surestimer...??
 

Tu parles de toi ou moi là ?
Détends-toi, que je me trompe ou pas sur ce que je fais, que tu aies raison ou moi, c'est quand même à ce point grave que de sortir des lieux communs trollesques sur une profession ?

Pas toujours avec le même investissement. Boulot, famille, stress toussa.
Et on est pas tous égaux de toute façon ni identiques.
Et y'a aussi un moment où on atteint ses limites, non ? La course à pied c'est pas de la progression éternelle

Lautho œuvre secrètement pour le lobby de la marche nordique

Vous parlez de 7min15 par km? Si oui c'est ultra lent quand même
En freinant j'arrive déjà pas facilement à passer au dessus 6' lô

T'es ptet encore plus têtu que Nath    

 
 Contacte le Boucher !
 

S'il me promet d'être moins méprisant que Lautho ça peut m'interesser !

Je ne suis pas méprisant, je n'aime pas quand on joue au donneur de leçon (je fais référence à la phrase "avoir le courage d'être honnête avec soi-même, ce qui n'est pas forcément le cas de tous" ) sans appliquer ses propres conseils.  
 
Sois honnête avec toi-même: tes entraînements ne fonctionnent pas, changes en.  
 
Je suis prêt à conseiller et échanger avec n'importe qui, mais encore faut-il que la personne soit un minimum prête à écouter.

je suis un peu comme bertty moi.
je peux progresser pas mal en EF mais dès qu'il faut pousser j'y arrive plus.

So sad

Mais c'est pas la question    
 
Là je parle du cas spécifique Berty qui suit une méthode depuis maintenant 5 ans, quasi sans progression.  
Règle de la louche: si on gagne pas 1min par an sur 10k quand on est débutant, faut se poser des questions.
 
Il en est loin = y a un problème. Faut chercher à le résoudre. C'est tout.
 
Mon analyse à moi c'est qu'il se fie trop au cardio et à ses sensations, donc il court trop vite ses entraînements.  
Après j'ai peut-être tort, mais au moins je cherche  

 
Mêmes causes...  

Ben en côté donneur de leçons là tu m'en envoies sévère là je trouve
Dans mon club et mon entourage de niveau proche du mien, je t'assure qu'il y en a BEAUCOUP qui pensent être en aisance et footing cool à 5'45 au kilo sans avoir jamais utilisé un cardio de leur vie... d'où ma phrase d'avoir le courage d'être honnête avec soi-même (je ne visais personne ad hominem de ce topic dans cette phrase)

J'ai commencé à courir en mai 2011, un an tout seul.
Mai 2012, premier 10km, 56 minutes.
En 2014 j'étais à 51', date où mes activités arrivent sur Strava, avant je courais sans montre.
Mon RP 2017 est en 48'38, je n'ai pas refait de prépa spé 10k depuis.
Tu me vois plus beau que je ne suis, je pense...

Après un 10K ça se court à une allure sérieusement inconfortable. L’absence de progrès peut aussi s’expliquer par le fait de ne jamais courir à des allures difficiles à l’entraînement.
Je suis persuadé que beaucoup de gens courent en deçà de leur niveau réel en compétition parce qu’ils sont incapables de se mettre « mal ».

avant que mon poids refasse le yoyo c'est plutôt vrai ce que dit lautho
28/12/2013: 50'20
26/06/2014: 46'05
11/11/2015: 42'21
09/07/2016: 40'50

Ok Berty t'as raison, continue comme ça !!

sinon y a moi mais je suis pas sûr de pouvoir te promettre ça  

à la fois je fais souvent ça, donc c'est que ça doit être possible.
Et même possible de courir un 10 en moins de 50' après

En effet, jusqu'en 2017, j'ai bien observé cette règle du 1 minute par an. Pour toi c'est même nettement plus flagrant
 
Depuis 2017 ce n'est plus vrai pour moi car je n'ai plus préparé de 10k spécifiquement, j'ai préféré passer sur semi pour les prépa spés.
Sur semi j'étais en 2h02 en 2013 pour mon premier, et en 2018 je suis arrivé à 1h50.

   je n'en doute pas  

En fait je crois que tu as basé ton raisonnement en pensant que je débutais en juin 2014, puisque c'est à cette date que mes activités Strava et Garmin arrivent. Je me trompe ?
 
C'est vrai que ces 5 dernières années y'a pas eu de gros bond, tu as raison, puisqu'en 3 ans je suis passé en 2014 de 51'08 sur 10km à 48'38" en 2017. Rien de follichon, on est bien d'accord.
Mais en fait je courais 3 ans avant 2014 et je partais de beaucoup plus bas, je t'assure (si si, être mauvais à ce point, c'est possible ), mais bon ça tu ne pouvais pas le savoir.
 
Est-ce que mon entraînement est optimal ? Non probablement pas et ne te donne pas tort (sauf pour faire des footings en 7'15 en fin de saison...)
Est-ce que mon entraînement est de la merde comme tu le dis ? Ben non pas à ce point là non plus je trouve.
 
Je suis étonné de ton manque de nuances à mon propos alors que tes interventions ici sont toujours pertinentes habituellement (je suis sincère !)