Reprise du message précédent :

https://www.google.com/calendar/emb [...] rope/Paris

c'était pourtant la seule réponse qui aurait pu être chiffrée, argumentée et adaptée précisément à mon cas, autre chose que "va lire un bouquin" ou "machin est une autorité", ou encore "fractionne parce que je te dis de le faire et que je prétend avoir tout compris".

 
Posibilité de le mettre en fr ? il va pas trop comprendre la ^^

comment il a pu comparer les méthodes américaines ?
 
heu "recov" c'est récupération, "strides" c'est les répétitions (les trucs super vite), "threshold" c'est le seuil, "aero" c'est des séance juste comme ça pour l'aérobie générale, le lundi j'ai juste marqué le temps restant avant la course et la distance à parcourir dans la semaine. les "tune up race" c'est des compèts' à faire, et "dress rehearsal" c'est juste tester les pompes et les fringues de la compétition.

c'est bien ce que je dis, rien depuis 8 ans et rien que des "one shot", aucune perf durable!

Et toi tu sais lire anglais mais ça ne t'empêche pas d'appliquer sans rien comprendre au "pourquoi du comment" alors que c'est justement ce que tu me reproches...
JE me répète mais  
Par exemple, ta question sur la vitesse de tes "strides" de l'autre jour, l'autre explique pourquoi c'est faire et comment faire! Si tu n'arrives même pas à faire ce genre de séances correctement, laisse tomber les plans et recommence avec tes trips genre "je cours 250 km/semaine pendant 6 mois"....
Avant de douter des autres doute de toi, ça fera du bien à ton ego!

y'a une excellente raison à ça : j'ai pas le temps de prendre mon autonomie intellectuelle avant de commencer l'entraînement. Donc l'idée de départ était de démarrer un plan assez bêtement, puis au fil de mes discussions ici et de ma compréhension des choses l'adapter.

Il s'avère qu'en fait ici personne n'a proposé d'adaptation argumentée.
Des gens m'ont proposé d'autres plans complets qu'ils ont trouvé dans des magasines (quel est l'intérêt de l'un ou de l'autre ? aucune idée). J'ai vu récemment "le plans américains c'est de la merde" (pas l'ombre d'un argument factuel). Y'a eu récemment un "fractionne tout ça" à propos d'un entraînement précis, ce qui aurait pu être la base d'une discussion technique intéressante au coeur du sujet, mais je me suis fait renvoyer à mes bouquins (qui eux ne fractionnent pas lors des sorties longues du dimanche).

C'est peut-être mon côté ingénieur, mais j'aime les choses précises : quand j'expose un argument j'essaye soit de l'expliquer techniquement, soit de référer une démonstration ailleurs si je ne fais que répéter. Quand je renvoie à un bouquin je donne les numéros de page ou le lien google books (je l'ai déjà fait ici), quand je renvoie à un site web je renvoie à une URL, etc.

edit: j'ai oublié qu'on m'a proposé de me concentrer sur la VMA tout de suite et je vais regarder ça de plus près.

C'est 10*100m dans ton plan et tu fais une accélération progressive sur 70m et tu tiens les 30 derniers m.La vitesse n'est pas l'éléments essentiel de ce genre d'exercice ce qui prouve encore une fois que tu n'as rien compris à ce que tu fais!  

 
Même avis que les copains, plan pas adapté. Prends celui 15 minutes plus tard. C'est évident. ET puis dis toi que la cap c'est pas ton gagne pain. Tu as le droit d'être fatigué le jour j. Ca craint mais t'as le droit

les 70/30 c'est ce que je devrai faire ? j'ai du mal à comprendre.

edit: pourquoi toujours tout ramener "à t'es une mauvaise personne", "t'es bête" ? Poser des questions et demander des explications est un signe faiblesse pour toi ?

tout ce que tu racontes c'est bien facile! c'est de la faute des autres alors que tu as tous les éléments en mains mais tu n'as pas le temps... Bien sûr nous on l'a de tout détaillé!!
On t'oriente sur certains points après merde, il faut se sortir les doigts aussi! Comprendre ce n'est pas tout recevoir sur un plateau, on te file des pistes, tu as les billes en mains, tu es en plus super intelligent, beau et fort, il  n'y a pas de raison que tu n'y arrives surtout que de bêtes tâcherons y parviennent (je précise, ce n'est pas mon cas, pour le tâcheron...).
C'est beau les cadres, sans toutes les petites mains, ils ne sont pas grand chose même si ce sont eux qui récupèrent une partie des lauriers en cas de lauriers!
 
Et sinon, les ricains fractionnent aussi les threshold, suffit de lire et de ne pas appliquer bêtement un plan générique qui vaut autant que ceux de chez JI sauf qu'il sont plus durs et plus chronophages!

 
tu peut avoir des idée des entrainement quand tu fait des formation non? ben je pense que c'est son cas ! mais sinon sur le 50km m on en as un bon

ça tourne vraiment au personnel

J'ai pas dit ça, je dis juste que tu fais les choses bêtement! et j'en suis venu là parce que des fois c'est pénible de t'apporter des éclaircissements que tu fonces immédiatement et dont tu ne tiens pas compte!
Et oui, il faut accélérer sur 70m progressivement et tenir la vitesse sur 20m et ralentir progressivement. Ce genre d'exercice ne nécessite pas une extrême précision mais une application dans les gestes, la posture... c'est surtout de la muscu et de l'entrainement pour les tendons et articulations!

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ok, merci.

edit: et pourquoi n'avoir rien dit quand prostaff parle lui aussi de temps fixe ?

Ben t'y mets pas beaucoup du tien aussi et pourtant je continue à essayer de t'aider même si je suis maladroit parfois, mais je te jure que tu es un peu relou des fois.    
Mais n'y voit pas d'animosité particulière, c'est juste que c'est pénible d'essayer de faire bouger un mur qui ne fait aucun effort d'évolution, de compréhension, de recherche...
Ton exercice est décrit dans ton bouquin P142/143 avec un titre correspondant énorme en gras et tu poses encore la question!!???!!! et tu trouves que ce n'est pas normal que je me pose des questions sur toi et que je sois un peu "tendu"??  

C'est une autre façon de faire et là c'est fonction des outils que tu as en main! Prostaff connait sa VMA donc il pourra tirer un temps en fonction d'une distance et Prostaff ne pratique pas trop ce type d'exercice, je crois, mais plutôt de la basique VMA française, qui regroupe le travail de vo2max et des strides pour résumer, que tu ne retrouveras pas du tout dans ton plan!
Et si tu as une piste ben tu n'as pas besoin de temps, tu fais tes 100m en progressif avec une récupe longue pour être appliqué sur toutes les fractions et basta!
C'est juste une façon de faire et en plus tu demandais une vitesse, c'était donc une réponse valable...
Moi je te conseillerai de ne pas t'occuper de vitesse sur les strides, va très vite progressivement mais pas de sprint, il faut rester à la limite inférieure et rester bon dans la gestuelle, la pose du pied, etc...

Ben oui mais c'est chiant des fois quand même!  

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o tempora o dolores

 
+1, faut faire le deuil des 3h. Et puis entre nous, 3h15 ou 3h30 au lieu de 3h, c'est pas ça qui changera ta vie et ça restera une belle performance sportive    
 
Ou alors tu te donnes quelques mois pour gagner en vitesse afin d'être capable d'encaisser ton plan initial, quitte à reporter le marathon à l'année prochaine.

Viens courir en forêt de Meudon on s'y amuse bien.

je commence à me faire à une idée comme ça (aussi parce qu'en fait c'est circuit naturellement lent que j'ai choisi donc pas trop la peine de tenter une perf ric-rac). De toutes façons, ça se prépare pareil.

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Trop tard, je n'y habite plus.

Je suis mathématicien (en devenir) et je suis parti directement sur un entrainement du type "vma courte, seuil, endurance" sans me poser de questions, c'est grave ? Bon en tout cas ça marche pour moi puisque je progresse et c'est là le principal.
 
Je n'ai pas lu de livre sur le sujet mais bon mon avis (oui je le donne quand même ) c'est qu'il n'y a pas de bonnes méthodes. Il y a tellement de variables à prendre en compte (on est tous différent) qu'il me semble compliqué de sortir un classement des méthodes d'entrainement avec une démonstration par a+b. Du coup ne te prends pas trop la tête, utilise la bonne vieille méthode empirique (c'est rare que je dise ça ) : fais des tests, vois ce qui marche/ne marche pas et corrige.
 
Clairement il semble que ta méthode du "le kilométrage avant tout" ne fonctionne pas donc pourquoi ne pas essayer le classique vma courte, seuil, endurance avec moins de kilomètres. Tu verras bien ce que cela donne et après rien ne t'empêche ensuite d'adapter (en utilisant d'ailleurs les connaissances que tu as glané dans tes livres). Je pense que ça sera beaucoup plus efficace que d'essayer de réinventer la roue
 
Je retourne lurker

 
Pour l'histoire des 100m?  
Je n'ai pas parlé de technique ou de façon d'aborder ce type de séance; tu grognais contre la précision du garmin sur cette distance, donc je t'ai dit comment je la courrais si je devais m'organiser pour pouvoir la faire de la manière la plus régulière qui soit...
Après, ce type de séance je n'en fais jamais, j'ai rapido les mollets qui me chatouillent. Ou alors il faudrait que je fasse des  100m talons au sol...
 
Sinon je suis d'accord avec bikounou sur pas mal de points...
je trouve notamment le ton de la plupart de tes réponses assez hautain. Si tu poses une question et que la personne répond un poil à côté ou que ça ne te satisfait pas, il y a presque toujours la petite remarque cinglante/dédaigneuse qui suit...c'est peut-être ta façon d'être, mais perso ça me choque, parce que c'est vraiment pas l'esprit...
 
Ensuite, pour revenir à la CAP, et pour faire le plus court possible, je trouve que    TU TE PRENDS BEAUCOUP TROP LE CHOU!  
 
On a l'impression que tu voudrais une équation magique qui t'explique tout de A à Z avant d'avoir commencé à courir, et qui te donnerait un plan d'entraînement idéal pour arriver à ton objectif    
 
Les fractionnés, ça fait progresser, c'est certain; alors fais de l'AEROBIE + VMA longue + du SEUIL + de l'endurance et tu es sûr de ne pas te tromper, chacune de ces allures a un/des effets positifs connus depuis longtemps!
 
Ensuite, tout est une question d'ajustement dans la progression, de façon de courir à ces différentes allures (piste, forêt, etc...), en fonction de la façon dont tu vas réagir aux séances, et non l'inverse.
C'est pour ça que prendre un plan marathon <3h, costaud,sans se connaître sur les différentes allures de fractionnés, sans savoir si ses tendons vont tenir à des allures que l'on n'a pas l'habitude de pratiquer, si les longues séances de seuil ne vont pas t'épuiser parce que faites à des allures trop rapides ou sur de trop longues distances, etc...c'est un peu jouer au loto, malgré ton compteur kilométrique    
 
Tu te plains que l'on balance des plans "comme ça", mais on n'est pas des moutons, un plan ça se retravaille, mais ça pour le savoir il faut les pratiquer, déceler les secteurs où l'on est un peu faiblard pour peut-être augmenter la proportion de ces séances dans le plan...les jambes fragiles sur des 12x200? tu remplaces par des 400 par exemple...t'as prévu 3x3000 et t'es bien usé au bout du premier? t'allonges un poil la récup/tu cours 5/10s moins vite au kilo ou tu remplaces les 3000 qui restent par des 2000 au lieu de t'écrouler au milieu de la seconde série, ça passera la prochaine fois, en plus ça te donne l'envie de progresser pour la séance suivante...etc, etc...
 
Pour résumer, je vois la CAP comme ça :  
 
1.tu manges les conseils sans te poser trop de questions
2.tu apprends à te connaître sur les différentes séances en bouffant des bouquins si tu veux mais surtout des kms
3.tu modifies les séances/la progression du plan/... en fonction de ton ressenti/de tes bouquins/de l'expérience de forumeurs qui auraient eu les mêmes impressions que toi et qui seraient de bon conseil
4.tu fais encore évoluer tout ça en fonction de ta progression dans les différents domaines : vma, seuil, endurance...
5.tu concrétises en course
 
   
 

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C'est bon j'ai dit à peu près la même chose que prostaff
J'aurai le droit de reposter
 

J'ai lu le topic
 
Bon sinon je fais les pompes aussi. J'ai réussi 36 au max, du coup -> semaine 3. Mais impossible de faire la série prévu : 14/18/14/10/rien au lieu de 14/18/14/max. Donc direction semaine 2 comme karlkox

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C'est ce que je lui ai dit : vouloir comprendre c'est bien mais la, il se pose vraiment beaucoup trop de question.
Juste à titre d'info : j'ai connu quelqu'un qui ne connaissait même pas sa VMA, qui courait toujours à la sensation et qui a fait -28' au 10km (champion national Maroc de cross).
 

 
Ah bein 36, c'est déjà pas mal !
Le pire c'est que même la semaine 2, je suis pas sûr de pouvoir la faire

http://runners.fr/2h08-pour-un-mar [...] -japonais/
 
 

Il fait pas assez de km

Ah ben avec tout ce que j'ai écrit, il doit bien y avoir des bêtises mais l'essentiel est écrit    
Je n'ai jamais été très bon au résumé  

Hoplà! 44' de footing de bon matin pour la 5e sortie de la semaine!
LEs jambes commencent à fatiguer, dernière sortie ce soir avant un petit break de 2j. Je referai une sortie avec genre 5 ou 6 200m dimanche et après repos jusqu'à mercredi matin pour la course!
On verra si le programme choc porte ses fruits ;-)
 
Sinon après le footing : 14/18/14/14/15 - dur la fin!!! pas réussi à aller à 20...

Hier 40kms de VTT avec plein de boue, c'était fun... Et j'avais la pêche, cette météo bien fraîche moi j'aime bien, surtout quand je bosse !

C'est ce que j'ai compris dernièrement avec la VMA... J'étais en train de me prendre la tête sur ce sujet... alors qu'au final, elle grimpe et basta. Tu suis un plan, en essayant de le respecter au maximum et puis point barre. Si ça fonctionne pour une grande majorité de personne, pourquoi pas avec toi !
 
 
C'est toujours compliqué d'expliquer simplement les choses sur un forum lorsque l'on est pas forcement expressif. Du coup, le ton "ressenti" peut paraître hautain, voire "directif" sans forcement l'être .
 
Je comprends néanmoins son besoin d'analyser dans les moindre détails tous les tenants et aboutissants d'un plan. Toi aussi, dans une moindre mesure, tu n'hésites pas à remettre en question certains "remèdes" de grand mère ou à ne pas avaler n'importe quoi dans le domaine "médical".
C'est pareil pour lui  .
 
C'est vraiment pas beau d'être jeune...
 
Après mes problèmes de dos (qui commencent à disparaitre...), c'est maintenant au tour de ma cuisse droite de me jouer des tours....
RHAAAAAAAAAAAAA   . C'est pas vrai !