Reprise du message précédent :
 
jamais fait gaffe, je verrais ça demain
 
par contre ce que j'ai vu, c'est qu'après avoir monté, chargé, une dizaine de fois 3 étages
le soir, à courir, c'est généralement pas trop ça
 

   
 
bon , ben tu nous diras, hein ...

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Perso quand j'ai trop de pause entre deux séances j'ai souvent l'impression d'avoir pleins de petits bobos apparaître : douleurs localisées dans les muscles, parfois aux articulations, même sans bouger, etc...je mets ça sur le compte de l'organisme qui travaille à réparer tout  le bordel.  

 
Ou pas, il peut y laisser sa peau. Sans déconner ça va faire mal.    

 
+1, ça ne sert à rien de taper trop vite quand même, si j'étais toi, je ferais plutôt 6x1000m@90% r=1'30 ACTIF (10 km/h mini pour toi) : la récup' est aussi importante que le dur amha

pas idiot comme remarque
c'est ptetre tout simplement ça. Merci
 
tant qu'il m'oblige pas à le faire, ça me va    

 
 
Des côtes mais un trail un vrai ca commence a 50 km avant c'est pour les fillettes

Oui, je sais. Les (sales) habitudes ont la vie dure.  
Tu as raison, je ne vais faire que des séances de récup du coup.  
 

 
Dixit le gars qui voit la mort venir au bout de 1000m avec un dénivelé 0.  

attends la perche est trop grosse, je peux pas laisser passer !
 
look who's talking d'or là
 
bon je retiens quand même l'idée des côtes, merci

 
Active la récup', c'est ce que je voulais dire    

 
Je ne parlé pas de moi la mais des dires de l'entraineur !!
 
Bon samedi j'ai un 100m à faire avec à la clé une prime si je finit dans les 5 premiers

Aux cuisses!!  

Mouais, mon trail de 12km de l'été dernier, je l'ai bien senti dans les cuisses la semaine d'après!! Bon c'est sûr, ça fait plus course nature vu qu'il n'y a pas de gestion des ravito en autonomie et tout ça mais bon, tu cours dans la montagne sur les chemin, c'est du trail et puis c'est tout!
 
Donc oui, des côtes, ça parait une évidence, mais aussi et surtout des descentes, qui sont plus importantes en trail, c'est là que tu souffres le plus!
Moi je vais sûrement me faire un circuit montée-descente-plat-montée... à faire sur plusieurs boucle et va falloir essayer d'aller sur la rhune le week-end !

Tu as marché entre tes 4*1000??? Purée, faut arrêté avec ça nom d'une pipe!    
 
Pourtant tu pourrais te faire des séances cool avec ton garmin, ce n'est pas compliqué de trottiner entre les fractions! Tu te programmes 6*1000 r=400 et hop tu te casses en nature, les allures tu te fixes des bornes + et -, pas très grave si les allures ne sont pas respectées à la lettre, il faut courir vite c'est tout et footing entre les séries!

J'ai trottiné sur le premier, et un peu sur un des autres je crois. Le souci c'est que naturellement en récup je trottine à 12 km/h, un peu trop vite peut-être et si je diminue j'ai mal aux mollets, je ne sais pas courir à 10 km/h    
Par contre marcher permet aux mollets de bien se détendre. Après si je veux être chiant je dirais que sur ce type de séance la récup on s'en fout un peu, c'est presque de la puissance, au bout de 200m la palpitant est déjà presque à fond, les jambes dures, etc.    

Tu as toujours raison de toute façon    
Je me force à aller à moins de 12.
C'est pas de la puissance, c'est de la VMA longue.
Faut juste prendre la bonne habitude de trotter en récup' bourdel!    et arrêter de se trouver des excuses, genre tu es entraineur international, ce n'est pas la récup' qui est importante et gnagnagna... La récupération entre les fractions fait toujours partie de la séance, c'est du travail!!
LA grande majorité des entraineurs martèle qu'il ne faut pas marcher lors des récup' mais mister Prostaff sait que ce n'est que baliverne, que ce n'est pas important....

Il n'y a pas de vitesse minimum pour footiner, si tu te sens bien à 12 km/h bé récup' à cette allure épicétou
Et non, la récup', on ne s'en fout pas du tout et justement, c'est bien parce que le palpitant est presque à fond que la récup' active est importante sur ce type de séance.

Agreuh. Càd?

La récup' active permet de garder un certain niveau d'intensité et donc d'améliorer ta résistance voire d'améliorer (+ ou -) ta VO2Max.

Mais tais-toi, tu  n'y connais rien d'abord!  Prostaff il sait mieux!  

T'es pas gonflé toi. L'hopital qui se fout de la charité.
J'ai posé la question par ignorance de la chose, justement.    
 

 
Ok, on est donc d'accord sur le principe de la récup active. Je dis juste que pour ce type de séance que je considère comme de la résistance plus que du travail aérobie, je pense que la récup n'a plus le même sens.
Un peu comme les fractoches de puissance avec récup totale.
D'ailleurs si je devais refaire la séance, je prendrais des recups croissantes pour pouvoir faire un ou deux 1000 de plus.  
 
@bikounou : Et oui, je SAIS que sur les séances de travail aérobie classiques, je devrais faire des récups actives.  

 
Source.
 

 
Source.

 
Ouaip, ok, sur du 10x400 pas de souci, mais là pour moi on n'est pas sur une séance de développement de VMA; on est sur une séance bâtarde avec des distances "très grandes" de support de 95% de VMA ou plus, avec des grosses récups >3'.
M'enfin comme on en parlait hier, autant préférer du 10x400 pour travailler sa vma.  

Sauf que tu passes plus de temps à VO2max ou proche de VO2max sur tes 4*1000 que sur tes 10*400, même avec les récup' "longues" des 1000!

   
 
Et ben alors, fais le, t'es un grand garçon maintenant!    
ça ne peut que te faire du bien!
Axes d'amélioration pour Prostaff :
- augmentation du kilométrage hebdomadaire --- en cours;
- récupération active entre les fractions --- à mettre en oeuvre!
 

 
 
Autant la VMA il suffit de regarder sa montre, autant la V02max sans mesure de labo c'est pas sûr!
Il est plus "facile" de faire de la récup active efficace sur 400, celle qui crée une sorte de continuité respiratoire/physiologique entre deux 400.  
Sur 4x1000, la récup est longue, et du coup on descend plus bas en régime, ce qui veut dire que lorsqu'on reprend le 1000 suivant il faut plus de temps pour se trouver dans la plage V02max visée je pense.    
Et comme dans les deux cas on court 4km ...
Je ne dis pas que c'est la vérité, mais ça me semble logique    
 
Et puis c'est du 95% VMA, c'est pas comparable.

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Si il fait ses footing @ 14 c'est qu'il doit avoir une vma de grand coureur sinon un footing ca permet de faire une récup sans puisé dans les réserve tout en entrainant un tiot peut la machine

même toi avec ton footing a 10-11 c'est trop rapide tu dépasse les 100% de vma

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C'est probablement par le meilleur moyen de progresser...    
Faut l'inviter à venir lire ce topic !

La VMA = vVo2max
et le travail de vma c'est pas pour apprendre à courir vite, mais pour apprendre à tenir un fort pourcentage de la vma. C'est le travail de toutes les filières énergétiques nécessaires ----> respiration, cardio, muscles... je ne suis pas un spécialiste...
Et le vo2max tu le bosses si tu tiens longtemps des conditions difficiles (fortes respiration, cardio presque au taquet...) et ça, ça se passe plus sur des fractions longues que les courtes où il faut bien pincer les récup' pour avoir une efficacité équivalente.
M'enfin on s'en fout, tous les types de travail peuvent être bénéfiques!
Mais je crois qu'on tire plus de bénéfice, à un niveau amateur supérieur à 35' au 10km, sur des fractions longues sur les allures 5K à semi marathon. ça reste mon avis à moi, mais il n'y a pas de vérité absolue.
Le principal est de trouver le type d'entrainement qui nous convient le mieux, et moi je sais que pour l'instant ça se passe sur des fractions plutôt "longues" (j'ai fait des 1'/1' hier... ) et avec des fractions de temps et pas de distance, donc pas sur piste ou portion de route en aller-retour...

Ben eu moi en entrainement je fait ma séance de vma avec un gars en 33 au 10 et c'est pas pour autant que je fait du 33' au 10

Sans blague???  

J'ai fait hier soir une séance de fractionné 8*200m. J'en ai bien chié. Je déteste toujours autant ces séances mais je reconnais qu'elles m'ont permis d'améliorer ma vitesse de base par la suite en octobre-novembre dernier.
Seul problème, j'ai ressenti très vite dès le footing d'échauffement un petit point au mollet droit. En rentrant chez moi, j'ai senti que c'était plutôt un point de contracture en haut du mollet interne. C'est pas trop méchant mais c'est parfois gênant pour marcher.

 
Ben tu vois moi c'est pas la même chose, il me faut travailler ma vitesse, parce qu'au bout d'un moment ton soutien VMA il plafonne, et là je le sens bien.    
Mais taper des 200 à l'heure qu'il est c'est partir au suicide.    
 
Et de ton côté faudrait essayer une séance costaud de 400 ou 200 pour voir où tu en es au niveau de la vitesse.  
Parce qu'en fait ta VMA on ne la connait pas de près ou de loin, si je ne m'abuse.    
 
 
 

La VMA se détermine par un test VMA, pas par une séance de fractionné!
Sinon wazany aurait une vma correspondant à un temps de 33'/10km alors que ce n'est sûrement pas le cas...
Hier sur les 1'/1', j'étais toujours à 18km/h ou plus de moyenne, et j'étais "tranquille", je me freinais volontairement pour ne pas aller trop vite.
C'est bizarre ton histoire de soutien de vma qui plafonne... Pour moi c'est une chaîne où tout est relié, quand un élément s'améliore, le reste doit suivre    
Par exemple, pour moi, en fonction du ressenti des dernières sorties, je pense que je pourrai bosser ma VMA un peu plus rapide que les 3'20/km que je m'étais fixée, rapport aux résultats de course récents...

Ca a pas l'air trop méchant. Je vais zapper ma séance prévue vendredi et voir comme ça ira dimanche.

J'ai de temps en temps ce genre de contracture. C'est rarement long mais parfois douloureux. J'ai de vieillies jambes maintenant

Bah, c'est pas comme si on était grabataires quand même!
ça va faire bientôt 3 ans que je cours et je trouve que je progresse bien, ça me convient en tout cas et je ne me sens pas contraint par mon age...
M'enfin, je ne faisais pas attention à ma vitesse quand j'étais plus jeune en même temps...
Jouant au rugby, je courais vite mais on ne mesurait pas notre vitesse, je crois qu'on avait fait un cooper une fois, je ne me rappelle plus bien du résultat, >3000m je crois... et je faisais parti des plus endurants également...