Reprise du message précédent :
Puisqu'on parle des nains (oui c'est comme ça que j'appelle les petits   ), il y a peu je dis à mon fils, aller viens on va courir. Je l'habille avec tshirt + bandeau, short, la totale et au bout de 15 minutes quand il voit que nous sommes seul au milieu des vignes, il me dit, "mais papa, elle est où la course ?"  Je dois dire que je m'y attendais pas ! On en a profité pour grappiller le muscat dans les vignes, vu qu'il était moins motivé d'un coup.

 
Coup de fusil dans le cul !

 
Bof, 6x1000 ça valide rien du tout.
Comme l'a dit flo, vameval + tmi ça permet déjà d'avoir une bonne indiquation car un vameval seul à tendance à surévaluer. (le tmi, lui, te remet dans le droit chemin   )
 

 
Bravo !
Tu as fait l'erreur de vouloir maintenir l'allure en montée sauf qu'en montée, on maintien l'intensité (au train) et pas l'allure
Même en faisant ça sur la course, j'ai moi aussi explosé en vol au deuxième passage des marches ... et surtout, sur la monté juste après, je crois que j'ai crié de désespoir  

On a fait attention, y avait personne à 3km à la ronde !

Salut,
 
Pour 2018, ça commence à se préciser un peu : un peu de semi (surement deux : un pour avoir une référence, un autre pour sub 1h30) et un peu de trail.
Au niveau des trails, le trail du Cagire (17K, 830D+, mi-juin) se précise. Les pompes, j'envisage les Saucony Peregrine (j'ai pas encore acheté). Pas de matos exigé pour ce trail.
 
On commence à parler avec des collègues d'un autre trail, le Black Mountain Trail 18K 1000D+, cette fois-ci début mars. Je ne serai pas au point pour une perf, mais passons, le but serait de le terminer sans faire sa lopette, et de découvrir un coin (montagne noire) que je ne connais pas. Sur ce trail, il y a un peu de matos exigé : une couverture de survie, 1L de flotte et une "reserve alimentaire" (2 barres ça suffit non?). Au niveau vetements d'hiver (à part des gants que je vais acheter, Kalenji je pense ça ira), je suis normalement assez équipé, sauf si de basses températures (je suis dans le sud, donc < 3 degrés je dirais) se cumulent éventuellement avec du vent et de la flotte (En gros, je n'ai pas de coupe-vent quoi, mais avec collant + tshirt xtra moulant manches longues + t-shirt manches courtes + bonnet + un short par dessus si besoin, ça me va bien en théorie).
 
Pour trimbaler des trucs (un t-shirt, 1L de flotte,  deux barres, couverture de survie) y a des sacs de trail pas trop cher? Evidemment je pense à Kalenji mais est-ce que qqun aurait un retour (positif ou négatif) à faire dessus ou des conseils?
 
Merci

la réserve alimentaire c'est à toi de juger, en fonction des ravitos présents aussi. Mais oui 2 barres c'est bien assez, perso sur ce format c'est plutôt gels car pas de pause.
gants kalenji oui là peu importe la marque, mais un modèle qui soit bien pour courir à la T°C de la course
Par contre pour le haut, ça me paraît léger de même pas avoir une option sous la main, en Mars.... une micro polaire ou un coupe vent...

D'ailleurs en parlant d'alimentation je me pose la question :
 
Mon avant dernier marathon la fin était difficile avec douleurs, contracture et limite crampes sur la fin.
Sur mon dernier j'ai essayé d'optimiser mon hydratation la semaine avant et une bouteille de Saint-Yorre la veille : je fais un meilleur temps et j'ai eu aucunes douleurs musculaires, même le lendemain j'étais très bien.
 
Du coup j'essaie d'analyser ma fin de course, sur les 5 derniers km j'ai eu une baisse de régime. Je pense à un manque de SL mais je me demande aussi si cela ne correspond pas à un défaut d'alimentation : j'ai pas senti ce ralentissement, j'étais juste "fatigué" mais pas que physiquement, c'était vraiment une lassitude. J'avais beau essayer de me motiver, de me relancer, j'avais l'impression de ne pas pouvoir fournir plus d'effort, comme si j'étais vidé. au 39e j'ai bouffé 2 gels que j'avais gardé dans une poche, car je ne voulais pas les prendre de peur de me faire dessus. Au final je les ai mangé comme un affamé, c'était hyper sucré mais j'avais l'impression de sortir du désert et de trouver une source d'eau fraiche !
Du coup je me dis qu'au prochain je vais manger plus, me gaver à chaque ravito mais il faut trouver le juste milieu pour ne pas avoir de troubles digestifs.
 
Bref, je ne sais pas trop quoi penser et ça reste ma grande question du moment : comment gérer la bouffe. Autant les allures c'est pas un soucis, ça se travail, mais sur distance longue c'est très compliqué de récréer les conditions d'une compétition pour tester la bouffe.

y'a pas moyen en adaptant la bouffe pendant la journée (pas de petit déj' / déjeuner) et en calant la séance avant le repas du soir? essayer de simuler un "manque" énergétique? ( j'y connais rien et je reste sur du assez court de toute façon )

il faut sans doute mieux prévenir que guérir, et ne pas hésiter à fractionner l'apport, par exemple un demi gel seulement

Bah de ma seule expérience assez "traumatisante" :  
j'avais testé un gel sur un SL avec bloc de 2h30 soit 35 bornes et ça passait super bien.
En condition réelle, gel au 25e et j'ai eu des crampes intestinales de malade !
 
Bon ça reste une seule expérience ... mais bon, sur 3 marathons j'en fait 2 avec problèmes digestifs et ça fait chier (c'est le cas de le dire) !
Par contre sur les 3 que je fais, les seuls ravito avec du solide : bananes, fruit sec, sucre + eau ne me suffisent pas ! pourtant en dessous de 1h30 d'effort je prend que dalle, même pas d'eau et ça passe easy.
Sur marathon, la fin je suis toujours pas bien.
 
Je vais réfléchir à comment organiser mon prochain marathon et je vais continuer à tester des modèles.

Sur mon dernier marathon, j'ai pris un demi gel tous les 5 kms, et ce dès le 5ème. La fin a été dure, ça reste une compétition, mais je n'ai pas fini sur les rotules.
J'ai cette chance que les gels ne provoquent pas de mal d'estomac. Mais je sais que c'est pas le cas de tout le monde...

Du coup tu jetais le reste du gel ?
T'avais quoi ?
Tu prenais rien d'autre à part de l'eau ?

Les meilleurs moyen de tester un produit sur des séances d’entraînement et pas de les prendre avant d’être dans le dur  
Mais de le prendre pendant que ça devient dur. Car on est pas du tout sur la même intensité que lors d’une course où tu commence direct à la vitesse de course.  
 
Car souvent les soucis avec l’alimentation c’est pas le produit en lui même mais l’estomac qui est quand même bien secoué pendant la course alors qu’il essaie de bosser et on lui file du liquide en plus pour trier ça de l’acide  
Donc dans le lot doit envoyer un peu plus d’acide gastrique que de votre gel dans le duodénum  
 
Donc crampes et mal de bidou  
Donc la c’est pas de savoir si le gel fait effet pour l’alimentation mais si vous le supportait pendant l’effort dur  
 
Donc à prendre sur les dernier kilo de vos séance à allure course.
 
Si ça merde à vous de vous adapter en conséquence le jour de la course et prendre autre chose qui fournisse un carburant plus lent pour être pris avant que vous soyez dans le dur intérieurement  
 
My point of view

perso je cours pas de marathon, mais sur certains semi/20k je prends 1 gel ou 1 demi gel (en fait en gros 1 gel sur les format genre decathlon isostar punch power, 1/2 sur les gros genre Gu powerbar) et oui je jette le reste dans un fossé ou sur un gosse dans le public
Et je fais passer avec de l'eau chopée à la volée au ravito

L'autre moitié, je la gardais dans la main jusqu'au prochain ravito. Bon, je ne cache pas que la technique n'est pas des plus pratiques, on a vite fait de s'en mettre plein les mains...
 
Non, je n'ai rien pris d'autre. Je faisais attention à bien m'hydrater en complément. Tellement hydraté qu'au 35ème, j'ai dû m'arrêter en urgence pour pas me pisser dessus, la reprise m'a tué les jambes, malgré un arrêt de quelques secondes...  

 
Je n'ai fait qu'un marathon et j'ai eu exactement le même problème.
Je me suis pourtant arrêté à tous les ravitos (glouglou et miam), c'étais mon 1er donc pas un objectif chrono fifou.

Moi aussi pareil au 27ème, mais je sais d'où ça vient, j'étais pas entraîné.

J'ai lu un article sur le sujet hier. Ils disaient que les kenyans faisaient du bi quotidien, genre une sortie le matin, allure assez soutenue, puis repas à base de soupe, ou fromage et rebelote sur l'autre séance où on est en déficit de glycogène pour simuler une fin de marathon. Je vais essayer de retrouver l'article. Zenb, je suis comme toi j'ai l'impression, je bois très peu pendant la course (et je pars à jeun). Autant pour un semi même à bloc, je sais que je serais bien, mais plus, j'ai des doutes. Faudrait que je tente, déjà ce bi quotidien pour voir...avec mon téléphone pas loin en cas.

autant sur route je me cantonne à 24km, mais je cours aussi en trail/course de montagne des épreuves dont la durée dépasse 2h30, et en absence de ravito je commence à me sentir un peu vide, surtout après 3h
clairement c'est pas la même chose, niveau réserve énergétique il y a un gap entre semi et marathon (qu'il n'y a pas entre 10 et semi )

et ils les mangent quand leurs 3200kcal par jour ?

 
C'est la 'magie' du Marathon. Faut en faire plusieurs pour que le corps comprenne et assimile ce qu'on lui demande.

faut surtout la recette de la 'soupe'!  

Ben après le second entraînement. Là ils reconstituent les réserves avec des sucres lents. Je vais mettre la main sur l'article...dès que j'ai mon ordi

 
j'avais fait un stage de 120 bornes de càp en montagne et avec un tel kilométrage, c'est fou comme le corps s'adaptait vite. On bouffait pratiquement n'importe quoi n'importe quand et ça passait très bien tellement on en avait besoin. Je me souviens qu'on bouffait du Beaufort tout le long de la sortie et ça passait très bien.

Du Nok 100mL à 5,27€ sur Pharma 360 pour ceux que ça intéresse.

les kenyans font jamais de vma... leurs fartlek style 3min à 22km/h/1min à 17km/h alors qu'ils ont 25km/h de vma c'est même pas de la vma

d'après Flo il faut surtout bien la saler

Le mec pas lourd.

Attention à pas balancer les bons plans dopage comme ça... On va avoir des ennuis avec la modération après...

 
Merci pour les conseils. Effectivement je n'ai pas pensé au fait que peut-être je serai amené a ralentir voire marcher et donc prendre froid. Mais je viens de regarder le profil de ce trail et au final les 1000 de deniv sont ds les 9 premiers kilos, ensuite c'est 9k de descente, ce n'est pas tellement ce que j'attends, surtout en conditions hivernales. Bref je vais plutôt me faire la main sur un trail plus régulier ou plus simple, et en plus éviter d'acheter une panoplie complète sans savoir si je vais aimer....

Voilà le lien, j'ai eu du mal à retrouver :
http://www.jogging-international.n [...] g-du-futur

edit intéressant également http://www.u-run.fr/42035-les-sean [...] u-marathon

 
Y a des gens qui sont bien à la fin d'un marathon ?
 

Un régime de type JP ca aide pas pour vos histoires de glycogène ? C'est ptet une solution sur le long terme

Une séance qui marche pour moi pour me vider d'énergie c'est la séance de 10*400 (plutôt 350m pour moi en fait mais bon) en cotes (7%). Donc pour simuler marathon peut être:
5k EF, 10*400, (gel), 4k EF, 4k AS42, RAC ?
 
Ça fait 23+k donc SL, les côtes vident le glycogène, et le bloc AS permet de tester le mur ?

 
À ce niveau c'est même plus de la lourdeur là...
 
Impressionnant le type lol...

 
Le pire c'est les ravitos
 
Si tu ne t'arrête pas, ca passe avec un sous pull manche longue Kalenji/Kipsta et un haut hiver kalenji sans soucis, jusqu'a -10°

Intéressant ...

"A jeun" c'est valable uniquement au lever ou rien que d'être actif fait remonter le niveau de glycogène sanguin ? Parce que je cours le midi 2x par semaine sans prendre de petit-dèj, mais c'est 5h après le réveil.

Tu es bien à jeun. Par définition, c’est le fait de rien ingérer de solide ou de liquide (eau tolérée, car ne sollicite pas la phase de digestion).
 
Tes réserves sont même encore plus faibles que la personne qui court dès le réveil, car tu es en activité depuis déjà quelques heures.  
 
Juste par curiosité, tu te sens bien ? Bon, je me doute que oui, car ça a l’air d’être ton habitude, mais je veux dire par là que tu ressens pas des moments de « faiblesse », si j’ose dire.

Je ne prend pas de p'tit dej depuis un paquet d'année (j'ai appris que je fais le jeun intermittent à l'insu de mon plein gré   ) et RAS lors de SL.
Ca m'arrive de faire quelques sorties en EM/EA et idem.
Par contre au delà, j'ai testé, ça le fait pas trop (du coup je m'enfile des cookies ... pas jr hein !!! )

Je sais pas comment vous faites pour pas manger pendant 16 c'est impossible pour moi

question d'habitude, moi j'ai longtemps mangé à 18h le soir puis plus rien jusque le lendemain 12h