Reprise du message précédent :

 
Ah mon avis, rien qu'en regardant sa FC et son finish sur le dernier 10k... on voit qu'il y a de la marge

Moi ce soir j'ai donc de prévu 2*2000 en AS21 r=4'
J'ai pas tellement envie d'y aller, des 2000 sur pistes c'est relou
 

 
Oui, j'allais ajouter cette remarque. En gros elle prend 10 pulsations sur la toute fin de course, sérieux, ça n'arrive pas quand on court à 100% de ses capacités.

La capacité de récupération est assez énorme entre les gens.

Alvas fait 2 sorties après son 15km pour ma part j'ai encore du mal à marcher..

. Après quand on voit son allure on se dit que c'est normal

Bah il est possible qu'elle ait fini en anaérobie non (j'ai pas sa courbe FC en tête)? Donc pas tenable très longtemps. Après, j'aimerais vraiment comprendre concrètement les mécanismes qui font qu'on "explose" quand on court trop vite - au niveau physiologique.

 
On explose quand le taux d'acide lactique dérive de façon trop importante dans l'organisme. L'organisme émet des signaux d'alerte qui t'empêchent de prolonger ton effort, et si tu essaies de surpasser tout ça, ça se termine soit en crampes, soit en vomissements. Donc dans les 2 cas, tu ne peux plus avancer.

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Voilà, ça je sais, mais concrètement, qu'est-ce qui fait qu'on puisse s'accrocher ET maintenir le même niveau de performance, du coup? Ca veut juste dire qu'on avait de la réserve, et qu'au lieu de se donner 90% au début, une fois le corps rempli d'acide lactique, on doit se donner >90% pour maintenir le même niveau de performances? Ca semble logique en fait, d'où les temps de course qui ne sont pas linéairement proportionnels à la distance.

Autre question vu que t'as l'air pas mal calé dans le sujet La dérive cardiaque est-elle due uniquement au changement de filière énergétique (je pense pas), ou aussi justement pour compenser l'augmentation du taux d'acide lactique (le coeur doit pomper plus que les muscles fournissent le même rendement)?

Pareil mais pas de compte chez eux ...  
A la recherche d'un parrain
 
edit : reçu  

 
Ton organisme a la capacité d'éliminer un certain taux de lactates. Donc tant que tu cours en EF (par ex), tu n'augmentes pas ton taux de lactates. A partir d'une certaine vitesse, il y a un phénomène d'accumulation: tu produis plus que tu n'élimines. Donc ça augmente petit à petit... Par contre, deux coureurs ayant une même VMA n'auront pas forcément la même résistance aux lactates. (certains vont vomir avant ) Mais avant de vomir ou d'avoir des crampes, il y a moyen de résister à tout ça pendant pas mal de temps... et certains "compétiteurs" sont plus ou moins forts mentalement à ça.
 
Pour la dérive cardiaque, il y a probablement plusieurs explications. Mais l'une d'entre elles, c'est la dégradation des fibres musculaires. En gros t'as plusieurs types de fibres: I, II et mixtes. Certaines pour des efforts longs, d'autres pour des efforts brefs et intenses, et des mixtes, que tu peux +/- spécialiser grâce à l'entrainement. Sauf qu'au bout d'un moment, tes fibres s'usent, et ton corps va solliciter des fibres moins performantes. Moins performantes donc qui consomment plus d'O2, donc qui font augmenter ton cardio. C'est précisément ce phénomène qui fait une dérive cardiaque au bout d'un certain temps de course sur marathon pour certains coureurs.
Quand tu tapes un sprint en fin de 10km c'est pareil, tu vas solliciter de nouvelles fibres musculaires (si dispo) => le cardio augmente un peu. (sauf si t'es déjà à FCMax évidemment, dans ce cas, tu vas juste produire plus de déchets et fournir un effort 100% anaérobie supplémentaire)

OK. Pour la première partie, j'avais effectivement lu ça, et l'entraînement permet de déplacer le LTHR apparemment. Du coup pour certaines distances tu cours en-dessous du LTHR tout le long (HR<LTHR) et la performance se joue sur d'autres variables.
 
Ok pour la 2ème partie; donc effectivement la génétique scelle, dans une certaine mesure, le destin du coureur et le cantonne à des distances adaptées à ses fibres (pour la meilleure performance).

Je prévois un 2x4000m pour demain, je me tâte sur l'allure cible, 4'05, 4'00 ou 3'55/km... Sachant que j'ai couru à 4'03/km mon 3x3000m vendredi avec une certaine réserve

 
Evidemment.
Ce n'est pas le hasard si énormément de sprinters "blacks" sont issus d'Afrique de l'ouest (ou les ancêtres). C'est que génétiquement, dans cette portion du monde, on trouve une bonne proportion de morphotypes adaptés au sprint. Réciproquement, t'as peu de coureurs de fond dans ces pays là.
Et c'est l'opposé en Afrique de l'Est.

C'est pas vrai    
Je suis à nouveau KO cet après-midi. Je me sens à nouveau fébrile et complètement HS. J'avais prévu un footing et je me traine dans les couloirs du bureau, alors courir...
Je le sens mal ce semi

Si c'est gentil :-) merci :-)
Je me rends bien compte que j'ai un peu de marge, mais peut-être pas à passer en 39' directement.
J'ai aussi un soucis à gérer : quand je suis sur un effort intense genre 10K ou la fin d'un marathon, ça fait plusieurs fois que j'ai des soucis de respiration. C'est comme si ma cage thoracique était entourée d'un bandage de compression (comme si c'était plus difficile de prendre mon inspiration)
Du coup, c'est pas le cardio qui limite.
 

cf au dessus ;-)
 

Le finish au sprint sans air c'est un truc que je fais à peut près à chaque fois. Je pars du principe que je dois tout donner jusqu'au bout. Donc je finis les 200 derniers metres clairement en anaérobie.

a chacune de mes course bers le 5eme km j'ai l'effet bras en mousse
comme si j'avais un début de fringale
la dernière fois un gel a permis de minimiser cette sensation
au passage le gel en plein effort c pas évident à avaler, g eu un mal fou
je rêve de finir une course en mode j'en ai encore sous la pédale
mais vu le peu voir pas de SL et d'EF que je fais pour bosser l’endurance c pas demain la veille

T'imagines peut-être que c'est différent pour toi    
Mais t'as déjà vu les élites "s'alimenter" sur les courses <1h ?

non je conviens que s'alimenter sur un 10K c avoir pas manger correctement la veille

bon je reviens de 10x1000 r=30" au bois de boulogne. J'étais pas à l'aise au départ mais ca s'est super bien passé

 
Ouais ça finit toujours par passé

Tu dois t'auto-digérer amha

Ce soir 4*1000 R=3'.
 
3'15 / 3'15 / 3'10 / 3'00
 
Content car dimanche j'ai voulu faire la même séance et j'ai abandonné au 2e car j'avais vraiment pas de jambe

10*1000 R=30'', 4*1000 R=3', c'est quoi ces séances
 
Le 1000' en 3'00 c'est assez impressionnant cela dit

 
Je pense qu'avec R=3j, je peux même pas taper une de tes répèts    
   
 
14 km à 4'47/km ce soir, ça fait du bien de laisser aller au feeling, ralentir quand ça commence à piocher, et constater 1km plus loin qu'on a repris sans s'en rendre compte un bon rythme de croisière...

 
Mais clairement ce sont les meilleurs moments des footings, j'ai hâte !

Je re-regarde mon split et je me rends compte que j'ai été super régulier sur les fractions. Je suis content.
J'ai pas couru comme ça depuis les 10K de Paris Centre en octobre
 

Et ça correspond à quelle allure ces 10*1000 ?
A vue de nez je dirais que ça passe tout juste en AS21.

Séance bien lol ce midi avec trois collègues avec qui je cours parfois quand je n'ai pas de plan précis. Je pensais qu'on allait faire 9 bornes à 5.25 (soit un poil au dessus de mon Ef), au final au bout du 2eme kilo on était déjà à 4mn50 au kilo tout en discutant (c'est pas moi qui menait le rythme) et ça a accéléré encore au bout du 6eme. Un des trois collègues a explosé, les deux autres ont encore accéléré tout en discutant (mais ils soufflaient quand même), 8eme kilo en 4mn20, 9eme kilo en 4mn04, et 300 derniers mètres en 1mn10 sans même avoir l'impression d'aller vite. Bon j'étais au seuil à partir du km8...
Je m'attendais vraiment pas à ça. Un des deux gars à un gabarit complètement nones que et vaut déjà à mon avis sub41 sans entraînement spécifique (avec un plan 10k dans les pattes il approcherait les 39 à mon avis), l'autre a couru à un niveau que je ne lui connaissais pas, ça fait un an qu'il recourt à la suite d'une fracture de la jambe et qu'il recherche la forme (ça y est il est en forme je crois).
Enfin bref j'ai pas fait d'EF, mais j'ai pas eu de douleurs. Par contre ma foulée se dégrade un peu (mais moins que mes collègues finalement) avec une cadence moindre quand je commence à être en dessous de 4mn40 au kilo et c'est là je pense que ça baise progressivement mon avant pied droit avec plus de stress pour le pied.
Bon voilà, j'essaierai de faire un peu d'EF vendredi...

Si je pouvais faire ça au semi le week-end prochain, ce serait bien oui

Non mais les séances d'aujourd'hui  
 
Entre le 5000/3000 all10, les 10x1000 et le 4x1000 r3', là j'avoue que je perds tous mes repères

 
Faites ce qu'on dit pas ce qu'on fait

Je reste sur du plus classique 2x4000m AS21 demain sur piste enfin ça va être violent quand même  

 
Pour le coup je pense qu'on peut faire du 3*4000 si on est en jambes, surtout sur piste.

Quelle idée de faire ça sur piste  
Durant ma prépa marathon l'an dernier j'ai fait un 6000-3000-3000 sur piste, j'ai cru devenir fou

Ça se fait mais faut être frais ! Là j'enchaîne pas mal depuis 3 semaines hier j'avais les jambes en bois je vais rester raisonnable mais pourquoi pas la semaine prochaine à 10 jours du semi !

J'allais presque jamais sur piste mais j'y ai pris goût ces derniers temps le midi : ça forge le mental et c'est quand même plus facile de doser un effort précis/régulier que dans le parc vallonné + coureurs lents à esquiver

Pour des fractions courtes je veux bien, pour des 4000m je préfère largement voir du paysage.

J'ai mon marathon samedi, je compte sortir demain environ 1h en EF dont 10'-15' à allure marathon. Après 30' EF Vendredi, ça vous parait cohérent?

1h c'est presque un peu long, vise plutôt les 50' max

+1, et ca ne prépare pas trop à la "réalité" ...
 
Avant ( ) Je faisait pas mal d'entrainements sur piste (dont des 3x3000 ...) Mais au final sur les vraies courses, j'étais à la rue...
 
Avec des entrainements dans la nature, même si parfois on dévie de quelques secondes, au moins ca habitue le corps aux changements de rythme et tout
 
Sinon, j'ai pas couru aujourd'hui, j'en étais à 15 jours de suite, mais là  

moi je prend gout aux seances vma sur la piste et surtout en groupe de niveau similaire... Pour l'AS je pense qu'il vaut mieux le faire seul et en nature mais les seances vma avec beaucoup de repetitions, tout seul c'est usant mentalement, ça passe mieux en groupe et sur piste je troouve.