Reprise du message précédent :

 
A condition de respecter ce qu'on a validé à l'entrainement. Sur un 10km; l'allure cible doit être celle du 2x3000m recup 3' bossée 10 jours avant. Si ça passe, alors ça doit passer sur 10km.
Maintenant, si l'on commence à faire le con sur les 3 premiers km, alors forcément, ça se passera mal.

 
karvonen c'est pour les gros comme mac et moi !!
 
c'est pour les vrais !!!  

 
et quoi ?  
 
tu preferes etre a 10 bpm de moins et mauvaise sensation ou 10 de plus et l'impression de voler ?

 
je pense que c'est ce qu'il faut retenir. Il y a des séances qui valident des allures et ça marche l'immense majorité du temps. Et c'est un bien indicateur que la FC en course.
 
Je mets ma ceinture cardio en course mais c'est pour analyser rétrospectivement. Sinon sur mon semi si je l'avais regardé au bout de 3km je m'arrête et je rentre chez moi
 

je suis pas gros moi !!! HOOOOOOOOOOOO
vous voulez que je me foute tout nu ici sur le forum voir si je suis gros ?

edit: en plus je fais pas de karvonen moi maintenant

 
t'es qu'une sous merde !!   va t'enfiler des maltesers dans le fion    
 
harry potter, t'es toujours up toi ??  

 
j'avais mis ma ceinture pour le marathon, mais je me demande si je vais la remettre, ca gene quand meme un peu au niveau de la poitrine.

A condition d'avoir fait ça avant...

Jusqu'à 1h d'effort, la partie "je valide à l'entrainement" marche plutôt bien et met le coureur à l'abris de bêtises.
 
Au-delà, ça demande un peu plus d'expérience... car dire qu'on valide une allure marathon avec 2x30', c'est un peu ambitieux. Il faut évidemment que tout le reste de la prepa soit consistant avec l'objectif.
 
Quand j'ai débuté, je pensais faire 1h24 les doigts dans le nez sur semi, car à l'entrainement je passais 2x4000 et 3x3000 à 3'50/km sans souci, le jour J j'ai coincé au bout de 17km et j'ai fini en 1h26. Ca n'a l'air de rien, mais la fin m'a semblé bien longue... La raison majeure: je manquais cruellement de foncier.

 
Nan mais t'as compris l'idée, ne mets pas tes 3 petits points. Si tu veux par là, je ne fais jamais cette séance à l'entrainement, ce n'est pas pour autant qu'elle n'est pas "une référence". Simplement, vu que je fais régulièrement des 10k, si je veux faire un PR, je sais que je dois aller 1 ou 2"/km plus vite que la fois d'avant...

 
pfff moi la FC , je me prend plus trop la tete avec, si c'est pour en etre malade comme renard  

J'avais compris

 
C'est un peu mon gros flip du moment
 
Parce que bon la plus grossé séance Heubi c'est 2h40 dont 3x25' @ as42. Je vais la passer quitte à en chier ça me fait pas trop trop peur.
 
Mais putain courir 42 bornes à 13km/h ça me paraît tellement l'everest.

Le 2*3000 à J-10, ça marche aussi à J-14 où vaut mieux que je la recule comme tu stipules Alvas, ou peu importe

La FC (et le développement de la base aérobie de façon générale), c'est d'autant plus important:
- qu'on veut exploiter pleinement son potentiel
- qu'on veut courir des distances longues
- qu'on a un kilométrage hebdo important
 
Si le but est de faire un 10km de temps en temps, sans se prendre la tête, ce n'est pas le fait de courir en endurance à 70% ou 80% qui va changer fondamentalement les choses.
 
Je connais des gens qui font uniquement de l'endurance active et qui font des temps très bons sur 10km. (courir à 16km/h sur 10km, et faire toutes les sorties entre 13km/h et 14km/h à raison de 50-60km/sem)

 
Et du coup pour toi tu dirais que l'allure marathon se valide sur combien de temps ?

 
Bah la deuxième option évidemment Mais c'est pas incompatible avec le fait de se retrouver avec 10 bpm de moins et l'impression de voler.

 
Il n'y a pas de vérité universelle, simplement 10 jours avant est une bonne base. Car 2x3000m AS10 c'est quand même "dur", mais "pas trop", donc il faut laisser le corps se reposer. Après, 2 semaines avant, ce n'est pas un souci, si ça s'inscrit dans une dynamique globale. Par contre, entre J-14 et le jour J, faut continuer à courir... et caser un peu de vitesse du coup. (une petite séance de 30/30 ne fait pas de mal si t'es débutant par exemple)

 
D'un point de vue allure pure: je regarde mon temps sur 10k, je regarde mon temps sur semi, j'en déduis la perte de vitesse facteur 2 (quand on double la distance donc). De ça, j'en déduis la vitesse théorique sur Marathon. Après, faut prendre plus ou moins de marge en fonction du déroulement du plan et des sensations. (bref faut utiliser http://plans-entrainement.net/esti [...] -dallures/ )
 
Les séances à Allure42 sont là pour développer l'économie de course et mémoriser l'allure, mais c'est surtout le volume global (et la fraîcheur physique) qui vont faire la différence. Si tu passes sans trop de souci ton plan, que t'es à plus de 85-90 km/sem, franchement, tu peux aller chercher l'allure théorique issue de cette extrapolation. (sinon faudrait faire quoi pour y arriver??)
 
Pour répondre à ta question, turborunner faisait 4x5000m (donc à son niveau 4x16' en gros). Pour le commun des mortels, faire un semi à allure marathon quelques semaines avant le marathon est un très bon indicateur.

ah !!! 5k en 16' a all42 !!!! je vous laisse faire le calcul et pleurer un petit peu

C'est vrai que depuis que j'ai ma ceinture, j'y fais un peu trop attention aussi...  

Je ne trollais pas: https://www.strava.com/activities/86686660/laps

 
en course de toute facons c'est toujours plus  

 
 
Donc pour une tortue qui ne cherche pas forcément les perfs l'EA ça suffit ?    
 
 
Non en vrai j'aime bien mes séances d'EF à papotter, mais comme je vais faire de plus en plus de vallonné ces prochains mois, c'est quasi impensable de faire de la vraie EF

je sais. je soulignais juste l allure de son as42 qui est meme pas l all5 de 85% des gens ici

 
Et tu pense quoi des séances Tempo à la Hansons à coup de 15/16 km Allure 42 ?

En prépa demi-fond ça me semble pas très utile la FC.

 
 
Donc pour une tortue qui ne cherche pas forcément les perfs l'EA ça suffit ?    
 
 
Non en vrai j'aime bien mes séances d'EF à papotter, mais comme je vais faire de plus en plus de vallonné ces prochains mois, c'est quasi impensable de faire de la vraie EF

 
trop rapide les repos  

 
honetement, je ne sais meme pas si j'ai fait de la vrai EF un jour ...
 
<150 : je peux causer, pas de probleme et je suis en EF volkswagen !!
 
je te propose la prochaine fois de appeler afin de valider ton EF  

 
Il y a plein d'approches différentes, pas de grosse vérité non plus... en même temps, je ne suis pas très bien placé pour juger, je n'ai jamais rien prouvé sur Marathon, et ça ne sera pas cette année...    
 
Je prends l'exemple de lucas77: il fait un max de km à un % proche de l'allure marathon (disons 90% de l'allure cible), mais pas énormément de km à allure Marathon. Sur semi ça lui a super bien réussi, et je suis persuadé qu'il en sera de même sur marathon. La tendance chez les Kenyans est la même: beaucoup de km à 85/90% de l'allure cible (mais aussi des fractionnés longs au seuil ou allure10 dans le cadre d'une prepa marathon)
 
Exemple de klougist: beaucoup de km à allure cible (+ de l'encadrement de l'allure en fait). Je suis aussi persuadé qu'il va tenir son objectif.
 
Au final, il faut sans doute choisir ce qui convient le mieux au coureur, rester fidèle à sa stratégie et croire en ses chances Dans le même genre, j'ai confiance en Maxouw qui est très sérieux dans sa prepa. (D'autres du topic aussi sans doute, mais j'ai moins suivi en détails...)

J’ai aussi fait 48’ au 10k, et table sur un 5’10 au semi.
Pareil que toi

 
Ca dépend du niveau recherché. A haut niveau, la saison est découpée en phases, dont la "foncière" en hiver avec beaucoup de km. Oui, même pour préparer du 1500m, en hiver, faut courir beaucoup...
Après, en phase spécifique, le kilométrage baisse drastiquement au profit de la qualité. Mais là aussi, ça dépend de ce que tu recherches...
 
Si t'as 18 de VMA, alors faire un 1500m à 100% VMA c'est totalement pourri. Faire 105% est déjà beaucoup mieux... mais beaucoup plus dur. (Bon ceci dit, 18 de VMA en 1/2 fond c'est déjà assez mauvais à la base... ;o )
 
On ne se rend pas compte, mais passer de 4'40 à 4'30 sur 1500m par exemple, ça peut être MEGA chaud. (4'30 c'est un peu le niveau minimum à partir duquel on n'est plus tout à fait un touriste sur une piste )

tu parle de 4'30 okilo ?

 
Me concernant je suis étonné de la relative facilité à laquelle je passe mes 15 bornes allure marathon comparé à l'an dernier où je luttais quand même plus sur des fractions découpées.
 
Et +1 avec toi pour Maxouw j'aime bien la séance 1 km plus rapide que l'allure 42 / 1 km plus "lent"

Du coup les coach je fais quoi comme séance Jeudi?

• 2x3000@4'00 r:2'
• 3x2000@4'00 r:3'
• 2000m R6' - 1600m R6' - 1200m R6' - 800m R6' - 400m R6'

Et dimanche pendant ma course de 11,4 km?
http://www.ville-rixheim.fr/rixheim_court.html

 
Ca c'est parce que le boucher a la flemme de t'insulter sur Strava sinon tu en ferais de la vraie
 
Ou alors tu lui fais peur avec ton gabarit et il se défoule sur moi
 
L'an dernier je faisais mon EF <165, puis 160, maintenant <150... au final j'ai quand même pu augmenter pas mal le volume sans me blesser, c'est déjà pas si mal !
 
 
 
 
 

 
Vous me saoulez    
 
Bon 5'10 je suis clairement pas encore capable de les tenir sur semi

 
Ce jeudi ?
 
 

 
C'est un grand classique des Kenyans ;o

 
 
3x2000 r2 ça suffira franchement
 
et dimanche, c'est une course nature avec des bosses, donc l'allure n'est pas importante

Fatsche! je viens de regarder le parcours! ca sera EF/EA/LD/Fartlek dimanche.
 
Ok pour 3x2000 ce jeudi, on va walid cette allure.