Reprise du message précédent :
[citation=4434275,1365,1][nom]turborunner a écrit[/nom] Perso j'ai fait mon premier 10km à 17 ans sans entrainement (je débutais à l'époque) et j'avais fait 36'30 et encore j'avais super mal couru parce que le deuxieme j'avais fait 33'50. et ben maintenant 7 ans plus tard comparé à cette époque je m'entraine comme un taré et je gravite autour des 30'30citation]
30'30 ca c'est du chrono
 
strobo => c'est clair qu'il est difficile de definir des objectifs comme ca mais je me base sur une perf que j'ai faite : 1h30 aux 20km de paris, avec un passage a 45' aux 10 premiers kil et sachant qu'un partenaire d'entrainement avec qui j'ai fait a peu pres la meme perf sur un test sur 2000 a fait 35'30 sur son 1er 10 kil.
Et puis meme si les courses sur routes sont nouvelles pour moi, j'ai deja fait 2 saisons de cross plus jeune.

humm, moi jai fait 39min au 10 km de lyon ce printemps et je suis encore espoir (19ans).
mon objectif, raisonable, c'est de gagner ~1min
 
donc de faire 38' ce qui revient à faire 3'48" 10 fois...
en ce moment, je fais des séries de 3*1000, sur une base de 3'15 donc peut-être que je vais y arriver
 
(mon objectif à looonnng terme c'est de faire moins de 35', ùais jai encore 20 ans pour le faire ça )
 
@turbo  :    

 
Tout à fait exact. Reste que si tu fais 30'30 sur 10km, c'est que tu as un très haut niveau et qui n'est pas lié qu'à l'entraînement en fait. J'entendais aussi par qualité naturelle, le cheminement et la formation qui existe à travers les écoles d'athlétisme. Un gamin qui commence à fréquenter le tartan vers 11 ans a de grandes chances de développer une VO2Max très supérieure, d'autant que son corps va se forger en fonction de cette pratique.
 
On voit la différence sur certaines courses. J'ai un pote qui a fait de l'athlé et des cross pendant 3 ans entre 13 ans et 16 ans si je me souviens bien, et qui a arrêté. Il a un peu repris l'entraînement 8 ans plus tard pour faire un 10 km, et il a claqué 37'20.
Son avantage: il a une foulée naturelle d'une finesse et d'une efficacité redoutable (en cycle arrière parfait...), et on a l'impressio n que c'est comme pour le vélo: ça ne s'oublie pas.
 
Et autre chose, il est très important de faire ses séries en respectant sa VMA, et pas en s'arrachant comme un malade même si ça fait plaisir
 

 
Bah oui mais comme tu vois il était très fort dès le début et n'a pas progressé de façon très impréssionante depuis    

je sais pas si ça a été dit mais pour ceux qui veulent faire le semi de paris ou le marathon de paris (dates différentes) c'est moins cher avant le 31 décembre    
 
moi j'y serais  

 
Pour moi, ce qui peut faire vraiment progresser un coureur est aussi le facteur poids. Perdre 3 ou 4 kg mal placé (càd autre que du muscle), cela peut avoir un gros impact sur les perfs.
 
Personnellement, je suis de bonne stature. Plutôt large d'épaule, des grosses cuisses puissantes (plutôt des jambes de footballeur!) et pas vraiment le physique du coureur de très haut niveau (ce que je ne suis pas de toute façon   )... Je fais 1m79, pour 69-70kg, ce qui est plutôt bien.
 
J'ai déjà eu la chance de poser sur quelques photos auprès de coureurs élites internationaux (dont je tairais le nom pour ne pas vous faire mourir de jalousie     ) et franchement,j'ai l'impression d'être un "gros" à côté d'eux.
Et je sais que je ne pourrais jamais descendre en terme de poids. C'est impossible, car ce n'est pas mon poids de forme. En période de préparation marathon, je m'envoie en général 6 séances hebdomadaire, un régime alimentaire propre, et je ne perds qu'1 ou 2 kg grand maximum.
 
En clair, je ne ferai jamais 59 kg (et d'ailleurs je n'en ai pas envie!).
Et pourtant, ces 2 kg perdus se sont ressentis à chaque fois sur mes perfs. Sur mon dernier marathon, j'ai battu mon temps sur mes 10km et semi de préparation (et sans forcer, donc.)
 
Donc, pour résumer, un coureur déjà très bon qui soigne sa ligne (sans forcément verser dans la diététique pure et dure que je trouve dangeureuse sans suivi médical - je l'ai déjà dit ici je crois.), qui mange sainement (ce qui est loin d'être le cas de TOUS les coureurs, notamment chez les plus jeunes...) peut vraiment améliorer ses perfs de façon importante...

 
J'ai débuté a 1m82 pour 58kg (ce qui est toujours mon poids d'ailleur) Tu veux dire que pour progresser je dois encore perdre?  

 
 
Un vrai physique de Kenyan ça !  

de kenyan je sais pas mais de crevette ca c'est sur  
Mais bon on peut pas courir vite et etre un play boy en meme temps

@mick : je te rejoins la dessus, je suis exactement pareil que toi

photo  

Moi je suis pas vraiment le kenyanblanc par exellence :
 
1m80 68kg, triathlete powa

ah oui?
qu'est ce qui te fait dire ça?
 

tu nas pas une foto encore plus floue

Bon, petit récit de mon mois de décembre un peu moins prolifique que novembre.
Déjà il a fait nettement plus froid et il pleuvait plus souvent sur Pontoise, en plus de ça j'avais pas mal de travaux divers et variés pour mes études :x
Donc en gros, ce mois-ci j'ai juste pu faire :
- 1 séance de 15km
- 1 séance de 10km
- 3 séances de récupération de 5km
- 2 séances de fractionné (8* 400/200)
- 1 séance de vitesse (sur des distances courtes, type 400m, 200m)
 
Le renforcement abdominal a été réalisé tres régulièrement (tous les 2 jours, le soir)
 
Je n'ai pas le sentiment d'avoir progressé ce mois-ci, 1h12 sur le 15km en ne forçant pas vu que c'était ma première tentative sur cette distance et environ 21min sur 5km.
J'ai vraiment l'impression que les conditions climatiques difficiles posent des freins aux perfs. :\  
 
Maintenant que je suis rentré chez moi en Alsace, je vais faire des séances en sous-bois s'il ne neige pas trop, histoire de me dépayser un peu et de me changer les idées.

   
 
sinon, je posterai une foto de ma carrure   quand le prof aura dvpée les fotos du champ de cross    

 
   je ne crois pas que mon post s'adressait à toi
Il s'adresse de façon générale à tout ceux qui semblent stagner et qui ont un peu de poids à perdre. La progression peut être assez importante.
 
Le problème est que cette perte de poids n'est pas évidente pour tous.

 
Bon, alors moi je fais 1m77 pour 66kg. Pas le top pour courir (surtout en ce moment j'ai 2 petits kg de trop qui trainent, "hiver" powa), mais c'est pas de trop en kick boxing, pour eviter de me faire casser en 2 sur le premier coup de pied trop appuyé de mes petits camarades qui dépassent les 90kg. Mon poids varie sur l'année entre 64 et 66kg, et je pourrais vraiment pas descendre beaucoup en dessous de ça je pense.

On voie pas bien t'as l'air gros sur cette photo  

1m80 75 Kg
 
mais moi chuis gros et je cours pas plus que 400m
 
(normalement, je devrais faire dans les 68 Kg )

Arf grosse déception pour mon 10 km de cet après midi: 41 minutes et 47 secondes...
J'ai pris un assez bon départ et j'était dans le rythme mais entre la 18ème et la 28ème minute, gros point de coté...  
Je suis pas mal déçu...
 
Sinon pour se qualifier aux régionnaux de cross long en catégorie espoir, il faut quel niveau en gros? (genre un temps de référence sur 10 km)

 
Je savais pas qu'il y avais une qualif pour les régionaux de cross moi je m'y pointe comme un cheveux sur la soupe et on m'a jamais rien dit  

Ca doit dépendre du niveau. Tu dois déja avoir des références en cross ou sur certaines distances.
 
Sinon les départementaux c'est le 9 janvier je crois. Juste après les partiels de fac (ça tombe mal)...

 
Je pense pas parce que mon frère qui fait 45 min au 10km il s'y pointe comme moi et on lui dit rien

pour se qualifier aux regionnaux de cross FFA fo etre "bien" placé
 
ca depend donc du niveau de la course
 
y'a encore 2 ans ct les 50 premiers qui etaient pris (en individuel) sur le 93.
en faisant partie d'une bonne equipe c toujours plus facile qu'en indiv'.
 
ca depend donc du departement et du niveau des participants.
 
les meilleurs crossmen comment souvent avec les regionaux (quand ils ont deja une equipe pour les qualifier)
 

 
Ca me parait étrange...
 
...mais je suis allé me renseigner sur le site de la fédération et en fait tout dépend de la ligue:
 
4.3 Qualification
Les ligues décident si la participation aux Championnats Régionaux est ouverte à tous ou si elle se fait à partir des résultats des Championnats départementaux. Dans cette dernière hypothèse :  
· les ligues sont invitées à qualifier très largement ;  
· les champions départementaux seront qualifiés d’autorité ;  
· la ligue pourra décider de qualifications exceptionnelles ;  
· les athlètes classés en 2004 en catégories nationale et internationale sur une distance de 1500 m ou plus, seront qualifiés d’office.  
 
Tu es dans quelle région? En Pays de Loire, le passage par les départementaux est obligatoire.

 
Je veux pas te contredire mais je crois vraiment qu'il faut pas de qualifications aux départementaux pour aller aux régionaux a part peut etre dans des régions ou il y a beaucoup de monde.

 
 
région parisienne il y a bcp bcp trop de monde
 
d'ailleurs audn j'y reflechi je crois que ca fonctionne en part
 
1/3 de la course qualifié ou 1/2 je sais plus...
 
je me rappelle plus très bien mais logiquement et fort heureusement ca depend du nombre de participatns effectifs et non du nombre potentiel.
 
je crois que c'est 1/2 aux departementaux
 
ca se corse aux regionaux et je parle pas des Lifa, certainement le cross le plus relevé après les France

 
Tout s'explique moi je suis de midi-pyrénées et bien que ce soit la plus grande région de france le nombre de participants ne suit pas  
 
Donc pas de qualifs pour nous et pour vous pauvre parisiens il faut aller aux départementaux et en janvier en plus (nous au moins ils sont déja passés nos départementaux).

 
Arf... d'ailleurs il y a un truc marrant. Ce sont les coureurs d'IDF qui écument les petites courses de la grande région parisienne. Beaucoup de courses de villages/petites villes organisent "LEUR" course de l'année, et offrent des primes vraiment plus intéressantes qu'en IDF où tu as des grosses courses à label et où la concurrence est beaucoup plus rude.
 
Et donc, malgré ces primes, le niveau n'est pas forcément super relevé, par manque de notoriété. J'ai fait une course en septembre où le 1er sur 10km a fait 35'30, et a empoché 850 euros .
 

 
tu pe me donner le lieu et la date de la prochaine edition ?  

Bon ben ça y est, je suis inscrit pour le marathon de Paris. Ce sera la première fois que je vais tenter de couvrir la distance. 1h25' sur semi, je me fixe comme objectif principal de finir par trop démoli, si possible en moins de 3h30, pour le reste on verra sur place !

 
Avec 1h25 sur semi, les 3h30 sont vraiment à ta portée mais ce n'est pas automatique sur marathon. Tu peux défaillir au 30ième alors que tout allait bien.
 
Mon seul conseil: sans négliger la vitesse (tu as ça dans les jambes si tu fais 1h25), bosse ton foncier et, contrairement à ce qu'on peut dire, n'hésite pas à faire quelques sorties entre 1h30 et 2h le week-end...
 
Ca fait du bien à la tête et ça habitue le corps à courir relativement longtemps. L'effet est extrèmement bénéfique en hiver.  
 
J'ai suivi ces deux dernières années un programme hivernal peu chargé en sortie longue, selon les nouvelles théories, en travaillant plus la vitesse et en privilégiant les séances de qualité. Moralité: au printemps, sur semi, j'ai boosté mes chronos, mais je les finissais un peu plus à la ramasse que lorsque je faisais plus de foncier en hiver.
Er j'ai explosé au marathon de Paris... La vitesse était là, mais le marathon, c'est le marathon !
Donc, cet hiver, je fais du foncier...

 
Merci pour tes conseils éclairés strobo.
En fait en cette période hivernale, je m'entraîne très très peu; mon entraînement se résume en ce moment à une seule sortie d'environ 1h15 le WE (en dehors de ça, j'ai 2 entrainement de kick boxing, et 1 séance de roller en salle, ça fait bien marcher le palpitant aussi). Dès que je pourrai de nouveau courir le soir, je referai des séances plus courtes et plus rapides, mais pour l'instant c'est difficile.
Pas la peine de me vendre les mérites des sorties longues, moi j'aime bien ça. J'apprécie toujours beaucoup de pouvoir laisser divaguer mes pensées  en écoutant de la zic. Faute de pouvoir pour l'instant m'entrainer plus souvent, je pense que le foncier est la seule chose que je doive bosser. Et pour cette première tentative, l'objectif prioritaire est avant tout de finir pas trop explosé, la vitesse n'est pas prioritaire.

 
De sages paroles que tu as. Et puis,  quand on a déjà une activité physique importante, moi je dis que le marathon est vraiment accessible  moyennant une préparation suivie sérieusement et avec motivation.  
Première étape: démystifier!
 
Pour le reste et ta préparation, il faut que tu t'entraînes sagement sans t'acharner, et ne pas hésiter à sauter une séance quand tu en as marre et que tu es fatigué. 4 séances par semaine suffiront. Tu trouveras des plans plutôt bien sur le site du marathon de Paris...
 
Quoiqu'il arrive, tu auras mal aux jambes, très mal peut être... Le marathon laisse des traces. C'est pour cela qu'il ne faut pas se surentraîner, car la récupération peut être encore plus longue.
 
Le côté vicieux est que, comme le sport qu'on pratique, la fatigue s'installe lentement, sur des semaines. Après un marathon, on ne ressent pas une fatigue immédiate. On n'a même pas envie de dormir. Le corps est très tendu, les muscles font mal, on est encore dans l'exitation. Tu te sens un peu faible, dans le vague, mais quelques heures après cela va mieux...
 
C'est dans les jours et semaines qui suivent que la fatigue s'installe vraiment mais lentement ce qui la rend moins évidente. Il ne faut donc pas hésiter à s'arrêter de courir pendant 2-3 semaines après un marathon. Faire une vraie coupure, bien s'alimenter, bien dormir...
Sinon, c'est la fatigue chronique qui nous guête et franchement faut tout faire pour l'éviter.  

 
dernier appel
 
inscription faite ce jour, je vise 30 km en bon état au marathon vu que j'ai eu du mal à terminer le précédent vivant

Salut,
à votre avis, en s'y mettant dès maintenant, est-il possible d'arriver suffisamment en forme pour courir le marathon de paris sans être trop claqué à la fin ?
 
Je dois dire que je n'ai jamais participé à aucune course mais que j'aime bien courir quand je joue au foot. (oui je sais, ça n'a pas grand chose à voir mais bon ...)
En fait, j'ai pris la décision de m'inscrire au marathon avec des copains (on n'est pas encore inscrit) juste pour le fun, mais ce serait con de finir explosés (qu'on fasse les 42km ou non).
 
Je précise que j'ai quand même une plutôt bonne condition physique (foot les lundis, mardis et jeudis) mais peut être pas très adaptée aux longues distances.
 
Quels pourraient être approximativement les programmes d'entrainement à démarrer dès lundi ?

hum, à mon avis, c'est chô mais je ne suis pas un spécialiste, attend plutot les commentaires de strobo, turbo, bud, gaille qui va faire son 1er etc... la crème quoi
 
sinon, je vais faire le cross des coteaux du lyonnais le 16 janvier histoire de finir les partiels en beauté...
bon, je ne me serai pas entrainé (trop de boulot) mais bon [:ddr555:

 
C'est assurément trop d'honneur que de me ranger avec ces illustres représentants de la CAP sur HFR, moi je ne suis q'un très modeste scarabé...      
 
Personnellement, ça fait 8 ans que je cours régulièrement (tout en faisant pas mal de sport à côté) et j'ai fait mon premier semi il y a 6 ans (et depuis j'en fait régulièrement). Je n'aurais jamais osé me lancer sur un marathon complet comme ça.
Enfin bon, je pense que dans le cas d'anchois, le but serait uniquement de couvrir la distance, ce qui n'est vraiment pas rien, sans trop trop se faire mal (car dans tous les cas tu te fais mal, difficile de faire autrement).
Anchois a une bonne condition physique de base, c'est une chose. Mais courir 42 bornes, c'est quand même pas annodin, c'est un effort particulier qui nécessite une préparation assez sérieuse. Alors 3 mois pour le faire, faut vraiment pas chômer. Mais bon, pourquoi pas, ça doit être faisable. Ce n'est que mon opinion, faudrait vraiment celle de personnes qui savent de quoi elles parlent !    

 
J'aurais tendance à te le déconseiller meme en t'entrainant comme un fou des maintenant, vu ton peu de pratique ca restera quand meme des entrainements légers et tu n'aura aucunes chances de finir le marathon autrement que dans un état lamentable ne serais ce qu'a cause de ton manque d'habitude à supporter des chocs répétés.
 
Personellement je cours depuis 7 ans très très souvent et je considère ne pas avoir l'entrainement spécifique pour courir cette distance correctement. Il faut avoir beaucoup de foncier faire des footings très long et fractionner sur des 3000 mètres  
 
Je me demande bien pourquoi je préfère le 1500 mètres  
 
Bon après si c'est juste pour dire "je l'ai fait" je te rassure tu as toutes les chances de le finir mais n'espere pas marcher les 3-4 jours qui suivent ni reprendre le foot des la semaine qui suit