Reprise du message précédent :

 
C'est comme sur Amazon au final faut juste avoir le bon vendeur pour eviter les problemes
 

 
T'as quoi comme bug logiciel avec? perso ma 955 reboot des fois sans raison mais elle recoit encore des maj malgres sont grand age
 

 
Met le telephone derriere c'est la que c'est fait pour

 
Non clairement 2 séances de qualité comme je le faisais, c'était trop. Je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite mais au bout de 4 ou 5 semaines c'était clair que non seulement ça ne me faisait pas progresser mais c'était tout le contraire. Ma Fenix 7 l'indiquait bien d'ailleurs.
Depuis j'ai vu dans une vidéo de Runwise qu'à 4 séances par semaine, il vaut mieux ne faire qu'une seule séance quali (sans inclure la sortie longue, que certains mettent en séance quali mais pas moi).
 
Donc je ne connais pas ton background ni tes séances mais si ta montre te dit que tu stagnes, c'est peut-être pour ça. Sauf si en pratique tu progresses et que ta montre te dit le contraire bien entendu, là c'est que les algos déraillent.

 
Ça m’annonce des mises a jour quotidiennement (alors qu’il n’y a pas de nouvelles version). Les capteurs décrochent parfois en cours de sortie, ce qui est hyper énervant quand il s’agit de mon footpod Stryd ou des écouteurs.
C’est principalement ça, mais ça me suffit à pester    

 
En prépa marathon je suis à 6 séances et je borne 2x plus.
Si 2 séances quali c'est trop et que tu régresses dans ce cas c'est du surentrainement, et chez Suunto ça existe bien. Mais, sauf si je capte pas leur logique, pour lui c'est comme si je ne faisais rien et que je ne m'entrainais pas.  
 

 
Tu cours ton EF trop vite

Chacun est différent, mais avec 4 séances je suis plutôt team 1 séance de qualité et une SL.

Quitte à ce que la SL devienne une séance spé sur une prépa semi par exemple.

Même à 5 séances ou quand j'en faisais 6 je préfère comme ça, j'aime pas me faire mal

Après je dois admettre qu'au début en suivant le pdf de bben je faisais 2 séances de qualité et je me portais pas plus mal non plus, donc ça dépend des goûts...

En fait dans mes 2x qualités je compte la SL, ça fait 2x EF + 2x quali dont la SL. La SL j'intègre de l'allure car je n'aime pas faire une SL full EF.

Oui mais toi tu fais des SL de prépa marathon, donc normal que ce soit costaud et que ça compte comme une vraie séance de qualité, c'est pas vraiment comparable à une SL pendant une période d'entretien ou de développement aérobie
 

Ha oui, à vrai dire je suis tellement habitué aux SL de prépa marathon qu'en effet faire 20/21km avec 3x3000 AS21 ça fait plutôt une "petite SL".
D'ailleurs je regarde plus trop la durée des sorties, mais ça a bien évolué... il y a quelques années, dépasser les 1h30 je trouvais ça long !
 
 
Mais en même temps, une bonne SL de 2h+ en hiver, c'est quand même vraiment super "agréable"

 
 
et a raison!!!!

+1, j'allais le dire.
Ou alors tes séances de qualité sont inadaptées (trop bourrines), ou le volume global insuffisant.

Une SL pour moi c'est une séance de qualité à partir du moment où elle n'est pas à la fois en full EF et <1h45

Prépa. marathon @ 7 séances semaine comme suit:
 
* EF > 40-50 min
* SEUIL 60  
* EF > 40-50 min
* EF Vélo > 2 ou 2,2x la durée de l'EF prévue (généralement 40-50 min de footing)  
* SEUIL 30  
* EF > 40-50 min
* SL avec blocs d'allures spé.
 
Je sors d'un gros bloc de VMA sur Juin/Juillet après du maintien en forme depuis avril et l'UT d'OLERON à base de récup' / vélo / course à pied, sans beaucoup de sorties supérieures à 1h30 et peu d'AS. Je ne sais pas si c'est la baisse des températures, ou un pic de forme ou les carbones aux pieds ou la semaine d'assimilation à base de cols pyrénéens et de trek, mais j'ai sorti ma plus belle séance de fractionné court 1/1x14 depuis TRES LONGTEMPS. Easy tout le long en dessous de la cible de la fourchette 3'43-3'33 je n'ai pas cherché à avoiner plus sur l'allure cible, mais me sentant bien dans les pompes, les jambes et la tête, j'ai "durci" la séance en étant plus rapide dans les récup'. D'ordinaire sur ces séances que je n'aime pas particulièrement et que je redoute, enfin elles font moins mal que les séances de VMA par 28 degrés (force et "big-up" à celles et ceux qui crament à 33+ en agglo. ), je tourne, en tout cas dernièrement, plus sur du 5'35-5'50 qu'en 5'15-5'20 comme aujourd'hui.
 
Je sais que ces moments sont rares dans une préparation, alors j'en profite même si je reste méfiant. On verra l'EF et la SL de Gromanche. Mais aujourd'hui c'était gros KIF ! Températures, décors champêtre, pas un pécore à la ronde. Top !

 
Oui c'était clairement du surentraînement, j'aurais dû m'en apercevoir plus tôt.
 

 
  C'était exactement ce que je faisais et sur 10 km ça m'a amené en 10 mois de 45'30 à 43'30.
Plus exactement je faisais :
- 1 sortie EF avec quelques sprints courts (10s) de 6 à 8 km.
- 1 sortie EF en trail avec D+ (300 à 400m) de 7 à 10 km
- 1 sortie d'allures (généralement allure 10) en fractionnés longs (de 1000m, 1500m, 2000m, parfois alternance de 500m et 1000m) autour de 9 km.
- 1 sortie longue de 14 km avec 8 km à allure d'EF puis 2x2000m de seuil au retour.
 
Ca faisait seulement 35-40km/semaine
 
Ca a très bien fonctionné sans fatigue je dois dire.
 

Ok on est bien d'accord alors    
 

 
Je n'ai pas d'allure fixe en EF, je fais ça à la sensation du jour en restant sous 75% quoi qu'il arrive. Parfois ça donne du 6'00/km, parfois du 5'30, le plus souvent entre les 2.
Mais c'est même pire que ça, je n'avais plus vraiment d'EF en fait, plus assez en tout cas. En voulant intégrer de la VMA courte, j'ai fusionné la sortie D+ et l'EF avec sprints en les divisant chacune par 2 pour ne pas augmenter le volume d'un coup. Ca donnait EF 4km avec sprints (2 fois moins) et 4 km d'EF en trail avec 150-200m de D+.
J'ai lu plus tard que la VMA courte n'était pas forcément à faire toutes les semaines mais plutôt tous les 10-15 jours...
 
Bon depuis j'ai corrigé ça, donc c'est quand même revenu au moins en partie.

En gros, t’as des problèmes au travail et t’as les symptômes du surentraînement  

J'ai pas de problème avec ma race2. C'est pas déconnant et ça colle avec la courbe Strava chez moi.
T'as un "gros" niveau et pas mal de prépa marathon de suite, c'est normal qu'il trouve que 4 séances ne fassent pas particulièrement monter ta forme.
Après l'objectif à mon sens est plutôt d'avoir un faux plat montant très très légèrement.

Si tu fais ton EF en 5'45, tu as au moins 16 de VMA (donc allure 3'45)
Et l'EF, faut viser plutôt 70% que 75
La VMA courte c'est pas ouf sinon, surtout si les récups sont pincées.

Oui c'est pas forcément déconnant. Le truc un peu chiant c'est que c'est moins simple de varier les allures si tu fais qu'une séance de qualité. Mais si tu la fais un peu progressive, que tu fais pas toujours les mêmes séances, et que votre SL tu fais ne serait-ce qu'un bloc de seuil aérobie, tu finis par avoir plusieurs options pour que ce ne soit pas vraiment si problématique.

Et comme tu rappelles, même dans un footing on peut dynamiser un peu le truc ne serait-ce qu'en mettant des lignes droites.

Pour le coup comme dit par bertty tu vas probablement un chouille trop vite sur tes footings vu l'allure et la FC associée... Ton range EF serait ptet plus vers 6'00-6'45 à la louche, hors grosses chaleurs ou grimpette 70% FCM c'est pas déconnant en effet.

 
+1, c'est ce que j'allais écrire  

En soit, c'est une allure courante ? Ça représente quel niveau pour celui qui court à cette allure en EF?

Si on part du principe que la vraie EF c'est 60% VMA, si tu es dans 6'00-6'45 ça vaut quasi 16 de VMA, donc sub 45' sur 10k on va dire
Mais bon, faire des projections par rapport à l'allure EF, c'est quand même un peu bullshit, car l'allure EF peut varier assez fortement (y compris d'un jour à l'autre) selon divers paramètres : fatigue du jour, chaleur, vent, dénivelé, mais aussi volume et expérience.

La vraie EF c'est pas plutôt 70% FCmax plutôt que par rapport à la VMA? Ça me paraît plus logique.

Alors je cours trop vite en EF: je suis à 6'00/6'10mn avec la fréquence sous les 75%, jamais j'ai une telle VMA  
Edit: avec la formule Karvonen ( discussion facile couplée avec  la FC pour repère).

Ne pas dépasser les 75%, je pense que c'est surtout ça qui est important. 60, 65 ou 67... Franchement OSEF.

Ma première prépa marathon je l'ai sans doute faite, plus en "EA" qu'en EF. Mais sans trop le savoir. Au final, à cette période, l'important c'était surtout de borner. Pas de "try hard no pain no gain push-push" comme un con, comme je l'ai fait au tout début, débouchant sur, Ô surprise, une blessure musculaire.

Pour une prépa marathon, passer pas mal de temps en EA plutôt qu'en EF est tout a fait censé  
Mais ça reste une prépa d'affûtage pour une épreuve spécifique

Oui oui bien sûr. Mais "en théorie" ça devrait correspondre.

Attention, les seuils avec Karvonen ne sont pas les mêmes (70% FCMAX brute = 65 % Karvonen), ce qui amène d'ailleurs à quasi la même chose à 2bpm près sauf si on a une FC repos particulièrement basse (inférieure à 50)
Perso, j'ai une VMA sans doute vers 14,5. RP 10k en 47', je fais mon EF actuellement en 6'35/6'45 mais j'ai une bonne base aérobie. Il y a 2 mois c'était plutôt 7'20 car je courrais très nettement moins (et j'avais pris du poids )

Faudrait que je me fasse une prépa 10k pour voir  ce que ça donne( j'avais fait 57 mn avec une prépa légèrement en vrac...).
Entre 49 et 52 bpm au repos.

 
J'ai jamais fait de test VMA (à part un test d'effort sur tapis qui a donné 17 de VMA quelques mois après avoir commencé à courir mais c'était n'importe quoi, ma VMA à l'époque était plutôt de 15), je vais en faire un d'ici 1 mois, mais actuellement je l'évalue entre 16 et 16,5 donc bien vu    
 

 
 
Merci pour les retours. J'en tiendrai compte, je fais de cycles de 6-8 semaines et j'ajuste ou change des choses en fonction de ce qui marche (ou pas, comme dernièrement donc...). Donc je ferai un essai de ralentir l'EF pour voir.
 
Maintenant j'ai regardé énormément de choses sur l'EF, on voit beaucoup de choses différentes 60-75%, 60-70, 65-75,70-80 en fonction du cardio, en fonction de la VMA, pour certains (anglophones) ils comptent souvent 3 zones avec le haut d'EF à la SV1 (LT1 en anglais), soit autour de 80% (médiane des coureurs 78% +-4% j'avais lu mais j'ai plus la source, plus on a du niveau plus c'est élevé, c'est peut-être de là que vient le 75% car cette stat voulait dire que 5/6ème des coureurs ont un SV1 à 74% ou plus de la FC Max).
Tout dernièrement Running addict a sorti une vidéo intéressante là-dessus d'ailleurs où en gros il dit qu'on se focalise trop sur le cardio alors qu'il faut aussi considérer le stress mécanique dans ses allures.
 
Bref au final ma compréhension est que l'EF est destinée à borner sans stresser la machine, c'est du "repos couru" en quelque sorte. Avoir une EF basse est selon moi surtout critique si on court tous les jours et qu'on enquille les km (dans une interview récente Daguinos dit qu'il s'accorde un jour de repos... toutes les 3 semaines).
Je pense que l'amplitude donnée vient de là : 60% si on court énormément, 75% si on a déjà du repos dans ses jours off.
C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas, évidemment je peux me tromper.
 
 
Sinon hier soir on m'a proposer d'accompagner pour un 8x400 sur piste pour ce matin, aucune idée de l'allure à tenir sur ce genre de distance (jamais fait), on m'a dit "fais-les à ta VMA", donc j'ai visé une allure de 3'45/km et je les ai passés dans les clous en gros (3,42 3,43 3,43 3,50 3,44 3,44 3,45 3,38) mais dur dur quand même  

Alors tu n'es clairement pas en EF à 6' / 6'10 du coup  

Édit : combien de récup entre les 400 ?

Édit 2 : le stress mécanique dans les allures en EF, c'est surtout pour les très très bons.
C'est pour ça que Gressier disait être PHYSIOLOGIQUEMENT en footing en 3'20. Mais il fait ses footings bien plus lents justement pour ne pas stresser quand même la machine.

 1'20 de repos entre les 400m
 
Exact pour Gressier, je ne voulais pas spoiler la vidéo  

Oui  

Mais je ne me vois pas courir plus lentement que les allures que j'ai données, 0 douleur, discussion facile ( je parle tout seul pour  tester   , voire je chantonne   ).
Du coup, je me retrouve en EF au bpm et en puissance, voire seuil en allure.
Et du coup² je sais pas trop quoi faire

l'ef c'est "juste" le meilleur ratio entraînement/fatigue (musculaire, articulaire, mentale) et ça devient indispensable à partir d'un certain volume.

mais, si tu cours 3 ou 4 fois par semaine, vous pensez vraiment que courir sa ou ses 2 sorties en EF légèrement trop vite, ça aboutit vraiment à une blessure ou du surentraînement.

Je trouve ça dingue, limite exagéré.

dans ce cas, impossible de passer à 5 sorties hebdo.

Il y a un réel fantasme et obsession autour de l'ef...

 
Je suis totalement d'accord, et je pense même que ça pourrait dégoûter des coureurs débutants.  
L'entraînement n'est pas si scientifique que ça, et la notion de plaisir reste super importante.
 
Par contre si on est trop fatigué pour passer ses séances d'intensité, là il faut se poser des questions

Après à l'inverse ne pas accepter de courir "très lentement" quand on est expérimenté et qu'on s'astreint à une prépa difficile pour un marathon ou autre, c'est quand même dommage et ça peut justement apporter son lot de blessures pour quelques kilomètres de plus.

 
De mon expérience, si les intensités sont bien réalisées c'est presque impossible de courir trop vite lors des footings. J'arrive à peine à tenir 125bpm en ce moment sur mes EF tellement je trimballe de fatigue

Je ne vois absolument pas de qui tu parles  
Mais c'est fini cette époque.
et même en EF à 5'/km je me fais toujours des trucs à la con...

Vous avez raison: trop de publications qui sortent à droite à gauche qui font passer une simple activité pour la plupart des gens  à un concept de perfectionnisme inutile pour la plupart  dont je fais partie.
Je vais donc continuer de courir comme je le fais, me faire une prépa 10km que je ne courrai jamais dans une compèt, et une fois fini je me ferai un chrono contre moi  

CQFD. Ton plaisir et tes sensations avant toute statistique. Bon run.

 
 
Pourquoi faire une prepa alors qu'on peut tout faire YOLO