Reprise du message précédent :

Si t'arrives à gérer le 2 alors bingo, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde car certains profils ont tendance à surcompenser les calories dépensées par l'activité physique...

Toutefois j'ai du mal à dire du comptage de calories que c'est la solution magique, car ce n'est pas "naturel" et on ne le fait pas toute sa vie. Mais comme je suis plein de contradictions :
3) Compter les calories entrantes comme sortantes et essayer de ne pas descendre sous un plancher / prendre avec des pincettes les données de calories sortantes en divisant au moins par 2 les estimations des applications/machines.

C'est de la grosse bro-science mais entre (pour un besoin de 2500 Kcal/j) :
- 2500 Kcal absorbées et 1000 Kcal de dépense physique (2h de vélo)
- 1500 Kcal absorbées
Si théoriquement c'est la même chose, 1000 Kcal de déficit (+-150g de fat dépensés), j'ai tendance à penser qu'au niveau du fonctionnement métabolique le premier sera bien plus sain.

Le coup de "détraquer son métabolisme" j'ai toujours un peu de mal avec ça. Y'a quand même des lois de la thermodynamique qui s'appliquent, ton corps ne va pas faire la même chose en consommant 20% d'énergie en moins. Je vois plutôt ça comme une fatigue générale qui te pousse à moins te dépenser.
Mais pour le coup je ne demande qu'à voir des études qui me contredisent !

D'ailleurs à propos de contradiction, y'a un youtuber que j'ai découvert dans la semaine, Mikozer. C'est un mec qui fait de la muscu depuis 26 ans et qui est passé de très fat à très sec, il a un physique plus de correct avec pas mal de viande.
Toutefois il mange très peu : 1200 Kcal par jour https://www.youtube.com/watch?v=iNb_vICWVnA et indique dans les commentaires qu'au dessus de 1400 il fait du gras, grosso modo le besoin d'une nana d'1m50/45kg...
J'avoue que là j'ai beaucoup de mal à comprendre Je serais assez curieux de voir ce que donne son activité au quotidien. Il semble hyper calme/posé

J'ai l'impression que le net regorge de personnes avec des apports caloriques très faibles par rapport à leur poids et à l'évolution de ce dernier.
 
Ali

 
Pour moi être dépressif c'est ne plus pouvoir travailler, vouloir mourir, sport souvent impossible, rien de méchant pour ma part  

C'est bien on est passé de impossible à "souvent impossible"

Oh oui  

Qui te dit que je n'ai pas été ou même que je le suis pas encore ?

pas la peine de prendre la mouche pour si peu, je suis moi même dépressif avec une humeur exécrable  
n0urs : rien, en effet je sais pas, je suis désolé si j'ai été blessant

 
Moi c’est surtout les mecs qui font 100 kg de muscle sur YouTube qui mangent quasiment rien je trouve  

Ouais, c'est compliqué. Je fais du VTT le we, en semaine je pars à 5h15 et rentre à 19h-19h30 en fonction de là où je bosse, je rentre comme une merde je peux rien faire. Descendre en calories, je vois pas comment sans crever la dalle ( et j'ai fait de gros efforts sur le pain ).

Je sais pas s'il est cassé,  toujours est-il que je suis resté non-sportif toute ma vie ( alcoolo de 12 ans à 31 ans + tout ce qui trainait en cachtons ).
Prise musculaire, ça implique une discipline hors de portée,  j'arrive à me tenir aux pompes par quinzaine et je bloque, j en peux plus.
Bref,  je me sens un peu coincé

Pour le point 1), c'est une façon de faire qui ne me plaît pas et ne me convient pas... Je l'ai trop souvent suivie, heureusement sans rebond ingérable.
 
Mon message était plutôt de viser le 2), même si c'est plus compliqué. Il faudra toujours un déficit, mais à surveiller et limiter.
Je cherche toujours à comprendre comment je suis entré dans cette période de grace début 2014 où je me suis mis à perdre 2kg par mois de façon très régulière. Bourré d'énergie à faire vraiment beaucoup plus dans mes journées et sans fatigue. Ça a duré jusque fin 2015 et puis stagnation.
Mais surtout tout doucement la fatigue chronique est revenue et avec elle une remontée lente, sans non plus comprendre ce qui a changé.
J'ai 25kg de moins que début 2014, mais c'est pas idéal.
 
Surtout, c'est l'énergie, la forme et la facilité à faire plein de choses qui me manque.

 
Quand je vois la masse du gars, et qu'il ne mange soi-disant que 1200 Cal ...  
OK il y a bien sûr des variations d'une personne à l'autre, mais là il a du muscle + pas mal d'activité physique, ça me paraît pas possible son truc...
 
Sinon, Wade a raison un peu plus haut, j'ai parlé de "détraquer" le métabolisme c'est un terme exagéré. Mais il y tout de même un dérèglement, faudrait retrouver les liens.

Je me balade entre 2700 et 3000 kcal perso. Et je sais que je devrais me forcer à les monter pour prendre plus vite / efficacement.
Donc les 1200 à 1800 avec une activité physique un peu sérieuse, j'ai aussi du mal à comprendre. Mais c'est peut-être moi qui suis hors norme.
 
Ali

Pour prendre à 1200 kcal il faut peut-être être chargé

faut revoir les conclusions de l'experience de minnesota

Tu t'entraines 2 fois par jour non ? 2700kcal c'est pas forcément ouf non plus

Perso à 1800 kcal avec ma taille / poids ça passe très bien

Les 1200kcal de mikozer en effet ça me semble chelou

Je ne connaissais pas, c'est instructif
https://www.bodylancia.com/lexperience-du-minnesota/
https://en.wikipedia.org/wiki/Minne [...] Experiment

Il faut toutefois noter qu'ils ne semblent pas un surpoids (ou alors léger) et qu'on va leur faire perdre 1kg par semaine. Pour le coup je crois que là on peut vraiment parler de "mode famine" avec ce qui s'en suit :

Comme y'a plus d'adipocytes à vider c'est tout le reste qui trinque. Donc pour le coup je sais pas si c'est bien pertinent de la mentionner ici. Tu regardes ce qui se passe en privant d'alimentation un corps en bonne santé/à l'équilibre

Non, une seule fois 5 séances par semaines (3 / off / 2 / off), sauf à faire le con comme les 9 derniers jours où j'y suis allé en continu, en gérant les groupes musculaires pour ne pas y revenir trop vite.
Je vais me forcer au deload ce week-end
 
Ali
 

3000 kcal en ce moment  
Ça va peut être baisser un peu avec mon nouveau travail on verra mais 1200 pour moi impossible même en me vidant de mon sang je mangeai plus que ça via les compléments. J’ai vraiment du mal avec tout ça. Même sur YouTube quand les mecs te montrent leurs assiettes avec soit disant 200g de riz cru ... mwe

200g de riz cru, c'est énorme.
 
Ali

Tout n’est pas perdu    
 
 
https://www.birmingham.ac.uk/news/l [...] um=ios_app
 
 

 
je suis entre 1600 et 1800  depuis plus d'un an et demi (mais si je devais faire une moyenne je suis plutôt en dessous de 1700, j'évalue ma maintenance aux alentours de 2000), et je fonctionne bien comme ça, je perds encore du poids (environ 1,5 par mois) mais j'ai plutôt la pêche, je surfe quasi tous les jours pendant 2h et pas de manque d'énergie alors que c'est bien taxant physiquement comme activité
 
mais tout le monde n'a pas le même gabarit, la même dépense à activité égale, la même constitution, le même historique alimentaire, ça me parait normal qu'il y ait des variations selon les individus, le cas du mec dont parlait wade est un extrème évidemment, t'en es ptet un dans l'autre sens
 
 
après à terme j'essayerai de remonter petit à petit les calories jusqu'à ma maintenance et pousser un peu plus haut pour avoir de la marge, parce que là je suis quand même bas, mais j'ai déjà l'impression de me gaver, en volume j'ai jamais mangé autant (mais je suis encore en if donc c'est concentré sur 2 repas), à part en rajoutant un p'tit déj je vois pas trop comment je pourrais bouffer plus en fait, à part en mangeant beaucoup plus dense caloriquement, mais ça me plait pas à fond de baisser les légumes pour rajouter des pâtes (j'aurai jamais cru pouvoir écrire ça un jour ), parce que mon équilibre est pas mal en ce moment, tout fonctionne bien donc j'ai pas envie de revenir en arrière sur ce point (notamment parce que j'ai un gros appétit maintenant, donc si je devais me remplir de pâtes au fromage comme je le fais avec les légumes je reprendrai mon poids perdu en 6 mois je pense )
 
 
mais pour revenir sur le sujet, y a encore des choses qu'on n'explique pas encore, la maigreur constitutionnelle par exemple :  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maigr [...] utionnelle
 
"Curieusement les patients porteurs de maigreur constitutionnelle ont des apports alimentaires supérieurs à leurs dépenses énergétiques 5. Il a été ainsi démontré un gap énergétique avec une zone de dépenses énergétiques inconnues ou non mesurées chez ces patients qui reste a explorer 2. Certains ont proposé le rôle de la graisse brune 17 comme pôle de dépense énergétique supplémentaire expliquant la résistance à la prise de poids 18. Cependant cela ne suffit pas à expliquer la différence. Des études sont en cours. "
 
 
"Le premier des traitements demandés par les patients est la prise de poids. À ce jour, il n’y a pas de traitement validé ayant prouvé son efficacité. Un premier protocole de suralimentation chez des jeunes femmes porteuses de maigreur constitutionnelle a montré l’inefficacité d’un régime de suralimentation de 700 kilocalories de gras en plus par jour pendant 1 mois. Un deuxième protocole de surnutrition différent est en cours avec inclusion de jeunes hommes"

Certes, il y a des différences. Sauf que mon cas n'a rien d'extrême, il correspond à peu près à toutes les formules de métabolisme / dépense énergétique que l'on peut trouver. Par exemple celui-là : https://www.superphysique.org/artic [...] _quotidien
Mais j'ai loupé tes mensurations....1m65 et 55 kg, c'est ça ? Edit, 1m76 et vise 60-62 (ça fait pas lourd )
 
Ali

Bon j’ai réussi à effacer le Portugal    
 

 
On va voir si j’arrive à percer ce plancher de verre que je n’arrive pas à passer depuis 3 mois  

Planning muscu validé par le coach (après affinage auprès du topic d'en face) :    
 
Routine sur 4 jours, trois jours d'effort, un jour de repos, et on recommence.  
 
A côté de ça, je vais enfin pouvoir recommencer à cuisiner un peu ce que je veux, même si j'ai de moins en moins d'appétit. Je vais en profiter pour apprendre à cuisiner des légumineuses, ça me changera. Lentilles/pois chiche, here I come!
 
Objectif à 6 mois : tablettes dessinées.  
 
Y'a plus qu'à    

Premier vrai legday depuis... longtemps
Je comptais aller rouler 60-80km cet après-midi, on va dire que non en fait

 
59 maintenant    
 
je navigue un peu à vue, j'adapte mes objectifs de poids à ce que je vois dans le miroir, à une époque je faisais 68 kg avec le même taux de graisse que maintenant, y a quelques mois je pensais qu'à 64 ça serait bon en prenant en compte les muscles en moins après tant d'années d'inactivité, mais non, et pourtant je suis pas tout maigrichon comme le laisserait penser mes mensurations brutes, j'ai encore du gras à perdre, tout le monde n'est pas gaulé pareil quoi    
 

Belle shape
Va falloir aller à la salle maintenant

T'as pas de gras à perdre, mais du muscle à prendre, bro Tu ressembles à ce que j'étais à 69 kg (1m88) il y a un an au creux de ma REF "full cardio ou presque". Je me sentais toujours un peu gras, mais c'était par manque de dessin musculaire. L'augmentation de la muscu au détriment du cardio a peut-être fait diminuer la séchance (veines apparentes), mais au profit du dessin / de la séparation.
 
C'est marrant, sur la photo de gauche, t'as pas d'épaule, et sur celle de droite, deltoïde gonflé et veineux Abuserais-tu de l'unilatéral ?  
 
Ali

La séchance  

Ce matin j’ai réussi à me lever tôt pour enchaîner une heure de spinning en groupe, puis 500m de brasse. C’est pas grand chose, mais je sens déjà que les vacances ont pas aidées. Les courbatures arrivent déjà.  
Demain j’y retourne, je remarque que finir par de la natation ça me détend.

T'as pas de gras à perdre   Manque plutôt des muscles.

Me suis fisté le dos comme un con hier soir    
Juste en restant assis de travers un peu trop longtemps, le truc de con c'est pas possible... je le sais en plus    
 
J'arrive à bouger mais je suis passé à rien du blocage complet... prudence le temps que ça passe

Comme les copains du dessus, hibou : pousse un peu pour prendre du muscle mais ne cherche pas à perdre de gras, y en a pas

 
Bordel cette séchance  

les injonctions à aller à la salle sans se préoccuper de savoir si ça fait partie des objectifs de la personne, c'est vraiment devenu une annexe de muscu en fait ici
 
et pour le gras, je suis mieux placé que vous pour savoir qu'il y en a je pense

 
Oui, le cerveau, c’est du gras  

Bah justement non, si tu penses avoir du gras à perdre tu as une vision de toi légèrement biaisée je pense
On voit les stries de tes deltoïdes, un début de ceinture d’Apollon, un peu de cotes et les abdos, t'as rien à perdre. https://youtu.be/Qz-2Hm7SxlY?t=70  
Et la muscu c'est quand même une activité utile à plein de niveaux

C'est ce que j'écrivais plus haut : t'es à un stade où tu penses continuer à perdre du gras pour te dessiner. Alors que pour ça, il te faut prendre du muscle...qui permettra d'ailleurs de brûler le gras là où tu le trouves tenace, malgré le biais de perception qu'évoque Wade.

Si ton seul objectif est la sèchance par le déficit calorique et l'esthétique par le sport, à moins de faire de la muscu, tu resteras là où tu en es, sauf peut-être en capacités cardio / aérobies  

Ali

 
ça reste des photos, j'ai déjà été plus sec que ça donc je sais qu'il y a du gras, le test de la chaise est parlant , c'est pas de la dysmorphophobie    
 
pour le reste oui c'est une activité utile pour prendre du muscle, mais méga chiante à mon gout , j'étais bien plus costaud que ça y a 20 ans, parce que c'était utile dans ma pratique sportive, aujourd'hui ça l'est plus du tout autant (et je sais aussi l'investissement que ça demande pour avoir des résultats, donc ça m'intéresse pas plus que ça de m'arracher dans cette optique), tant que mon corps est fonctionnel pour faire ce que j'ai envie de faire physiquement ça me va
 
je faisais une petite routine à un moment pour me redynamiser un peu, je reprendrais ça à terme pour reprendre un peu du muscle que j'ai perdu avec les années d'inactivité (et la perte de poids aussi, fatalement), mais ça ira pas plus loin que ça je pense, comme déjà dit ici j'ai pas de fantasme particulier sur le fait d'être musclé en fait    
 
 

 
Je fais 1.78 et 67 kg ce matin et je peux passer sous une porte sans l ouvrir

Moi non, pour quasi même poids/taille