Reprise du message précédent :

Toi peut être. Par tes formations "autres" (et t'es pas le seul, ok).

Mais si tu demandes à ton moniteur qui ne plonge et n'a été formé que dans le cadre fédéral il ne pourra pas beaucoup aider.

Du coup oui, on se retrouve "face à un mur" parce que le type ne connait pas le domaine.

 
Vers eux dans le sens de ceux qui ne sont pas enclin de parler solo ou hors-structure ou autres, pourquoi insister avec eux ? Au finale si leur agence ne le recommande pas et que l'enseignement n'est pas ouvert à discuter ces notions..
 
Après c'est certain, si le moniteur est enclin et d'accord de discuter sur le sujet pourquoi pas... c'pour ça que j'ai pris ma patience (pas à chaque fois) de poser la question au moins pour la plongée hors-structure, pour voir les réponses. Si j'avais senti un échange positive, j'aurais continuer. C'est comme le moniteur indépendant que j'ai rencontré, il a des choses à partager. Après c'est comme tout, si le midi tu sais pas quoi bouffer et que tu demandes conseil au serveur pour une recommandation "recettes de petit salé aux lentilles! " l'échange est plus sympa quand la conversation est ouverte et suggestive. Maintenant si on est face à un mur... On fait avec lol.
 
Là je vais bientôt passer le Nitrox et je verrais la suite. Je pense que d'ici quelques temps, j'en saurais un poil plus sur le sujet--

Il y a aussi beaucoup de moniteurs qui ont passés tous leurs niveaux d'enseignement dans le cursus fédéral qui n'aborde pas vraiment ces questions (plongée solo notamment).

De là si le moniteur ne connait rien au domaine il n'est pas d'une grande utilité. Et ce genre de moniteur est très très répandu.

Ceux avec qui tu peux parler plongée aux mélanges, plongée solo, plongée souterraine, recycleur sont ceux qui pratiquent ou se sont intéressés à cela.

Tes moniteurs, Daminar, semblent plutôt appartenir au premier groupe.

Dans les 2 clubs que j'ai le plus fréquentés, sur un total de 15 moniteurs, il y en n'y en avait qu'un qui avait une formation autre que purement fédérale. "Oh va voir avec Tom, ouais c'est un tekeux".
C'est en parlant avec lui et en parcourant les forums spécialisés que j'ai ouvert mon horizon.
Sans lui ben...... je plongerai avec un couteau au mollet je pense
Et, truc marrant, en voyant un jeune N2 plonger en wing/tuyau long etc... d'autres encadrants s'y sont intéressés.
Quand c'était uniquement utilisé par "le gros tekeux trimix et recyclo" c'était considéré comme un truc "spécial" et réservé à cela. Quand ça a été utilisé par un simple N2 fraîchement sorti de formation, en plongée loisir, ça a donné des idées à certain.
Du coup ils sont deux ou trois de plus à plonger en wing/bi/tuyau long désormais.

Il faut que tu comprennes quelque chose :
La ffessm est une fédération de CLUB, pas de plongeurs.
De par ses cursus, elle forme des plongeurs de structure avec une infrastructure précise autour : le code du sport.
( et ce même code du sport s'applique aussi aux moniteurs indépendants / centres pro en france)
Un club c'est le regroupement de personnes et moyens dans le but de pratiquer une activité. Trouve le club qui te convienne , c'est pas simple mais possible.

Cela ne veut pas dire que les même plongeurs ne pratiquent pas la plongée hors structures et ne peuvent en parler.

Autre chose : les moniteurs fede ont consacrés du temps ( des week ends des vacances des soirées ), de l'argent ( pas mal ) à se former pour pouvoir former les autres et une fois diplomés continuent à consacrer du temps aux autres.
 Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas de mauvais, qu'il ne faut pas qu'ils évoluent, se forment encore, s'intéressent à d'autres pratiques, voire arrêtent l'encadrement s'il n'y prennent plus de plaisir,  mais le tous pourris qui ressort de tes messages est un peu lourd.

edit: j'ai été grillé par falaenthor qui fait preuve d'une patience de jeune bénévole mais il a mieux expliqué ce que je voulais dire

Merci à vous deux.
 
Pour un nouveau tout frais en tout cas, c'est pas facile de savoir pour les les autres horizons quand tu as la majorité des clubs / centres qui sont fédérales, ou font uniquement les certifications FFESSM - certes j'avais vu ANMP et FSGT mais bon dans la tête tu vas vers celui le plus populaire quoi normale... après j'ai compris à présent. Je n'ai pas spécialement cherché sur le net les autres agences, je pensais plus que SDI/TDI et IANTD c'était genre uniquement à l'étranger, donc bon à quoi bon aller voir une certification étrangère alors qu'il y a français.
 
En tout cas, je pense que tu comprends pourquoi je parle de "tomber sur un mur" quasi à chaque fois- la plupart m'ont donné que des réponses ultra-vague pour résumer. J'aurais compris si c'était un club de parachutisme où je demandais si y'avait moyen de faire cette activité solo ou hors structure   (sans doute, je sais pas lol) -- mais avec les explications qui vont bien, ça remet dans le droit chemin--- là même pas.
 
 
Du coup, une autre question, je me suis pris une GoPro 5 dois-je suivre une formation où là aussi je peux taper la discussion avec un plongeur pour des conseils, je sais qu'il y a un site très bien en anglais (bon pas forcément GoPro non plus) mais je dois m'orienter vers quoi, plutôt un cours de photographie ou peut importe en faite.
 

Sur l'organisation de la plongée en France, tout ce qu'à dit Denn est exact.

C'est la FFESSM qui a reçu délégation de l'état pour organiser l'enseignement de la plongée en France conformément au code du sport.

Cela ne signifie pas que ce soit la seule fédération autorisée (FSGT, ANMP existent), mais c'est celle qui a "remporté le contrat avec l'Etat" en quelque sorte.
C'est cela qui explique sa prédominance et elle fonctionne par le biais des clubs sur un mode associatif (= sans but lucratif = association sportive loi 1901)

C'est pareil dans d'autres pays: Belgique, Royaume-Uni etc...

A côté de cela il y a des structures à but lucratif dont des agences américaines (PADI, TDI, IANTD, etc...) qui peuvent enseigner en France, oui. Et qui délivrent des certifications propres, pas forcément reconnues par le système fédéral.

Certains moniteurs font des formations dans les deux cadres et peuvent délivrer des certifications, sous certaines réserves.

Donc, la FFESSM doit être reconnu dans le monde, via le CMAS, mais elle ne reconnait pas forcément PADI, SDI, TDI, IANTD, ... voir GUE ? sur son propre territoire ?
Et comment la FFESSM/CMAS est reçu à l'étranger, j'suis pas encore sorti mais c'est envisageable, au prochain congés payés    dans longtemps...    
 
Quelles sont les réserves dont tu parles? Je suis déjà FFESSM, mais ma copine souhaite s'y mettre, si je la dirige direct vers SDI ou IANTD ça peut poser problème dans les clubs / centres ? un peu comme l'histoire du plongeur GUE qui a eu un soucis pour obtenir du Nitrox (sans carte Nitrox).
 
Je suppose qu'une double formation FFESSM / PADI par exemple, le programme est partagé ? C'est quoi l'intérêt au finale ? Avec 2 cartes où avoir les 2 enseignements différent en même temps ?

La reconnaissance existe, elle est prévue dans le code du sport
 elle est laissée à la libre appréciation du directeur de plongée
Comme à l’étranger où une structure pourra refuser ta carte cmas si le patronne veut voir que des plongeurs padi.
Il y a ensuite uné réalité économique : le patron d’un club n’a pas intérêt commercialement à refuser un client. Il lui fera peut-être faire une ou des plongées d’évaluation selon le contexte. Autant que ce soit clair avant que le client se pointe. Charge au client de se renseigner au préalable sans penser qu’il est dieu sur terre et que le patron n’attend que lui.
C’est valable en France comme à l’etranger.
 
Mais la France a une particularité : les structures associatives détachées de toute vision commerciale (enfin normalement ...) pour lesquelles si le dp ou le président du club ne veut pas faire un effort d’integration, tu fais mieux d’aller voir ailleurs  

Les réserves c'est plus en terme de statut du moniteur.
En France, pour pouvoir enseigner et être rémunéré à ce titre, on sort du cadre associatif: il faut avoir un brevet d'Etat.

Un moniteur avec un diplôme FFESSM qui enseigne dans une structure FFESSM n'a pas besoin d'avoir ce brevet d'Etat, c'est le cadre associatif, il n'est pas payé pour cela.

Un moniteur TDI qui veut enseigner en France et délivrer des diplômes TDI et être payé pour cela, légalement doit être titulaire d'un brevet d'Etat.
S'il n'a pas ce BE, il n'est officiellement pas autorisé à être rémunéré pour les formations qu'il dispense en France.

A ca, je peux t'en parler.  
 
Les carte fédé sont double-face, fédé d'un coté, cmas de l'autre. Donc en gros, en france, il regarde le coté fédé et dans le reste du monde, il regarde le coté cmas. Il y a bien longtemps, les carte était uniquement fédé. C'est ce que j'avais   .... et en gros, hors de france, personne ne connaissait cette petite fédération rassemblant quelque péquins perdu dans le grand monde. La croix et la bannière a chaque fois  
Maintenant, c'est plus un souci, mais sache que dans la grande majorité des centre, on ne t'autorisera certainement pas toutes les prerogatives que te donne cmas (plongée hors de la courbe de sécu, au-dela de 40m, etc....)
 
 
Pour padi et ta copine. Ffessm ou padi, dans les 2 cas, on t'apprendras a plonger en sécurité. C'est surtout la qualité de l'instructeur qui est primordiale.
C'est pas la meme philosophie, padi se limitant volontairement a de la plongée purement loisirs, et est composé de multiple module (payant   ) pour te donner les clés pour progresser. On te forme aussi très rapidement à être plongeur autonome (dès le premier niveau tu es "officielement" autonome)
Le plus gros problème que tu vas rencontrer, c'est la très mauvaise réputation EN FRANCE que padi a aux yeux d'un nombre incalculable de dinosaures (ca doit etre a peu prés les même qui te donne des réponses évasives ou des "c'est comme ça"   ). Donc si ta copine veux plonger en france régulierement, elle risque assez souvent de tomber sur des imbéciles qu'il la regarde de haut et qui ne voudront pas reconnaitre ses compétences. Ca au moins l'avantage de les repérer facilement et de pouvoir aller ailleurs   Avec pour un diplome fédé, c'est déjà plus passe partout en france.

 
Et qu'est-se qu'il risque ce moniteur qui n'a pas suivi le BE ? C'est comme bosser au black, tu te fais pécho tu risques gros, tu te fais pas pécho c'est bénef pour les 2 côtés.
Parce que bon, si un moniteur étranger, veut venir en France faire une formation à son compatriote ou à un français, n'a sans doute (très surement) pas ce BE, je me trompe?
 
Donc en plus de choisir un moniteur tek (entendre TDI, IANTD, voir GUE), faut en plus vérifier qu'il a son BE, ou bien le plongeur et éventuellement le moniteur s'en fout un peu .. ?
Mine de rien c'est intéressant le législative- j'ai bien intérêt à jeter un oeil la dedans...
 
 

 
Oulah connaissant le caractère de la bête, ça risque pas d'arriver et c'est certain qu'on ira voir ailleurs    
Je le prendrais plus du style "tu veux pas un client, je vais ailleurs" ou Voir limite j'irais faire un repérage pour pas avoir à gérer une embrouille    
Pour l'instant ça vas elle me soûle pas trop mais ça vas commencer... Blague à part.
 
Donc, certif FFESSM pour avoir la paix en France
et une autre certif SDI / TDI / IANTD si on veut aller plus du côté technique, avec des exercices plus poussés (enfin plus poussés, on se comprend je pense).
 
Car c'est certain, si il faut batailler à chaque fois pour faire valoir son niveau- je préfère envisager le hors-structure.

à priori 15k€ et un an de prison
http://www.cdos94.org/wp-content/u [...] ortifs.pdf
https://www.ellipse-avocats.com/201 [...] -remunere/

Après c'est un sport à risque... J'y réfléchirais à 2 fois avant de faire des choses border line de ce type.

Derrière la structure risque aussi... y a des clubs asso qui ont eu pas mal de problème avec ce genre de choses (genre utilisation de mf1 ou guide de palanquée dans un but lucratif)

Ouais ben au pire j'prendrais un avion ou un train pour visiter le pays et me faire former à l'étranger au pire des cas, même si je suppose que j'irais pas crier sur tous les toits à dire que c'est un moniteur étranger non BE qui me forme telle date et tel lieu pour qu'on se prenne une dénonciation...
 
mais rassurez-moi, supposons que j'ai un problème sérieux (incidents/accidents), et que mon moniteur est étranger, formation effectué sur sol étranger et donc pas de BE, ni FFESSM, blabla. Il risque rien le moniteur c'est ça ? Ou parce que je suis français, j'ai une obligation d'être former par un français avec un BE ...
 
 
Je lirais les documents qui sont intéressants, et d'ici un an je partirais à la recherche d'un moniteur, je pense faire une centaine de plongée voir un poil plus avant de continuer les niveaux suivants, je suis pas pressé!
 
Edit: dans le document, l'employeur = le plongeur = moi    qui paye un moniteur pour se faire former c'est ça ?

 
 
Edit2:
 DE JEPS activités de plongée subaquatique -->  Enseignant jusqu’à 40 mètres (Air et Nitrox) pour les plongeurs, ainsi que de la randonnée subaquatique et de l’apnée.
 Certificat Complémentaire « plongée profonde et tutorat » --> Enseignant et Encadrant jusqu’à 60 mètres (Air et Nitrox)  
 
Qui enseigne le Trimix ? Y'a un truc chelou non ?

Le BE ne concerne que le territoire français. A l'étranger, c'est à gérer au cas par cas, mais il n'est pas rare de signer une décharge "si je meurs, c'est entièrement de ma faute et je l'ai bien cherché"  

 
 
ça vaut qqchose ce bout de papier ?
car si je meurt et que le soucis vient de la station de gonflage et intoxication CO, c'est de ma faute ?
http://www.jurisanimation.fr/?p=458
https://news-assurances.com/fiche-p [...] /016759194
http://fr.rec.plongee.narkive.com/ [...] onsabilite  ça date de 13 boules...
 
J'ai google vite fait sur smartphone, mais à se qu'on m'a dit justement ça vaut qdalle.

Après tu as aussi des formations "tek" à ffessm.

Batailler, le terme est peut être un peu fort mais faut se dire que ce n'est pas parce que tu es porteur d'une carte que:

• tu seras autorisé au maximum de ce que tu as droit
• que tu es aptes à faire tout ce que cette carte t'autorises à faire.

C'est de la responsabilité du DP de restreindre tes prérogatives s'il le sent:

• Condition du site
• Condition du plongeur. Par exemple tu n'as pas plongé depuis X temps : j'ai plongé en autonomie avec un N4 qui n'avais pas fait de plouf depuis longtemps. Ben il a perdu pas mal de ses capacités de plongeurs entre temps, mais il se présente toujours avec cette carte.
• Aptitude réel du plongeur: je connais quelques plongeurs PADI ou FFESSM qui son autonome mais qui font des conneries d'un point de vue sécurité : inconscience, oubli de la formation, point non vue en formation, etc...

Tout comme le Guide de palanquée qui va encadrer des N1/2, il peut se permettre de dire, on va s'arrêter à 15m ou 30m même si le DP a dit ok pour 40m

Il ne faut pas oublier qu'il est garant de la sécurité, c'est son rôle de blinder pour que ça se passe bien. Cela ne veut pas dire qu'il va le faire. Juste que c'est dans ses prérogatives. Et effectivement, si ça te gave, tu vas voir ailleurs ou tout seul.

Ce n'est pas une spécificité française, quand tu pars faire de la plongée, france ou étranger, sur une semaine par exemple, la bonne pratique c'est une plongée de "réadaptation" avec tirage de parachute dans des conditions "sûres" (pas profond, pas de courant, etc...). Cela te permet de te remettre dans le bain et aussi de montrer que tu gères. La plongée, ce n'est pas une petite balade pépère le long du chemin de halage et le concept de structure est là (entre autre) pour mettre en place cette sécu

Que tu sois N1 ou instructeur national (ffessm). Les dive masters PADI checkent tout le monde et basta.

C'est pour ça que c'est intéressant le concept de club : on sait globalement à qui on a à faire.

Et faut pas non partir bille en tête avec l'idée que le centre refusera la carte pour X raison.  
 
Dans la majeure partie des cas si on a une carte de niveau d'un organisme connu (et les centres de plongée connaissent les organismes) ça ne pose aucun problème.
 

Non, toi plongeur tu es client de la structure.
La phrase indique qu'au sein d'une structure utiliser en tant qu'éducateur sportif quelqu'un qui n'a pas le diplome requis est illégal et que l'employeur (le responsable de la structure) peut être (sera) inquiété.

Il parle d'une formation particulière avec un instructeur seul je crois.
Hors structure, hors tout.

+1

Je suis stagiaire péda, faut que je m'entraine à glisser de la propagande dans mes discussions

 
Ouais enfin reconnu dans la sphère connu alors, parce que le pauvre plongeur GUE que j'ai croisé, soit il a l'habitude de se faire regarder de haut (comme on dit), soit il doit bien se marrer à chaque fois et doit avoir de belles expériences à raconter à ses collègues. Se que je retiens c'est que les plongeurs sur le bateau avait l'air d'être ravi de son niveau et que le guide de palanquée et moniteur l'avait un peu amère ou surpris, je sais même pas.
 

 
Ouais c'est ça-  pour faire simple.  Prenons le GUE Fundies,  
Filter per country France      ---> Que 3 instructeurs ? Si peu que ça ? mince...
Filter class schedule France  ---> Seulement Cave 1 et 2, ben mince...
 
Euh zut je suis pris de court, en faite faut voir direct avec l'instructeur au finale, c'est ça ?
 
 
Du coup, ces instructeurs qui forment Cave 1 et Cave 2 n'ont pas le BE/DE on est d'accord sans compter qu'ils sont étrangers, et qu'éventuellement se sont des étrangers qui se font formés aussi, mais utilise je suppose le support matériels et logistiques d'un centre de plongée (je crois) ils risquent quand même qq chose (15k et 1ans de taule) ou la plongée souterraine (hors cadre code du sport etc) et Gramat LOT = la Suisse ?

Au lieu de te faire des noeuds au cerveau ou des plans sur la comète, renseigne toi avec les concernés, ça sera plus simple.

 
Et ben y a du boulot ...
 
Un employeur et un salarié sont liés par un contrat de travail qui établit un lien de subordination entre les parties.
Dans le cas d’un moniteur disposant d’un diplôme professionnel reconnu et d’un élève, il y a un contrat de prestation :la formation.
Dans tous les autres cas, il ne peut y avoir un quelconque contrat établi entre un moniteur et son élève.
 
Pour le trimix, lis le code du sport

 
En France, une décharge de responsabilité n’a aucune valeur juridique

 
Ouais    
J'éplucherais le code du sport et compagnie plus tard, même si j'ai déjà tout lu
Y'a encore du boulot, et du coup oui j'ai vu pour l'histoire du Trimix.

 
Ces instructeurs peuvent être poursuivis dsns deux cas :
1-Contrôle par les autorités compétentes. Mais il leur faudra prouver que le moniteur en question était en situation de délivrance d’une prestation sous forme rémunérée. Si les deux parties, moniteur et élève, se mettent d’accord sur le discours à tenir en cas de controle, impossible à détecter. Si l’élève se declare pote du moniteur qui forme son ami, les enqueteurs ne peuvent rien dire. Si les enquêteurs ne peuvent trouver des éléments de transactions financières, difficile de prouver quoi que ce soit.  
2-Accident grave faisant intervenir’les secours. Dès lors, il y a enquête par les forces de l’ordre, le procureur peut transmettre au juge qui peut transmettre au tribunal. Et au civil, les’assurances peuvent mettre le nez dans cette formation. Ca peut couter cher au pénal mais surtout au civil.

Ouais  
 
Je vois se que tu veux dire.

Salut à tous,
 
Grande nouvelle (pour moi !) : je suis initiateur depuis ce dimanche !
 
Du coup, je peux intervenir dans la discussion initiée par Daminar au sujet de la Fédé.
J'ai envie de faire 4 commentaires :
 
1. Daminar, tu te poses des questions sur la pratique de la plongée. Ca c'est bien, de mettre en perspective l'enseignement. Maintenant, je trouve que tu attends des réponses définitives, carrées, indépassables et tout de suite.
 
2. En tant qu'initiateur, si quelqu'un me pose des questions sur les autres fédérations ou organismes de certification, je sais que cela existe, mais serait bien incapable de donner des précisions !  
Tu viens dans mon club, tu me poses la question, je te réponds vaguement, et tu en déduis que je suis incapable ou pas ouvert, et puis tu généralises sur la fédé.
Mais suis je censé tout savoir sur le monde de la plongée ? Je ne crois pas ? Je suis bénévole, la plongée est un loisir, je creuse ce qui m'intéresse (tiens au lieu de me parler de tes trucs, viens me poser des questions sur la bio, et là les réponses vont fuser !), j'ai envie de partager avec les futurs plongeurs en formation dans mon club, et je crois bien y arriver dans mon domaine d'évolution qui reste principalement la piscine.
 
3.Ce midi, après l'examen d'initiateur, apéro avec les nouveaux initiateurs et les membres des jurys, tous MF1 ou MF2 de la fédé. On discute, c'est sympa. Y en a un qui a un polo "recycleur", je le branche donc sur cette technique. Le mec est hyper calé, répond à plein de mes questions, je découvre la technique, c'est un bel échange. Le gars, tout comme moi, est bénévole, consacre du temps à sa passion, creuse ce qui l'intéresse et partage.
 
4. Ce qui fait tourner les clubs et les codeps de la fédé, c'est les bénévoles. Les membres des différents bureaux et commissions consacrent pas mal de temps et d'énergie pour tout faire tourner. On ne peut pas attendre d'eux de tout savoir sur tout, d'être au point sur tout. Quand on a des questions un peu pointues comme les tiennes, il faut trouver les bonnes personnes. La fédé, ca permet aussi de se créer un réseau pour cela. C'est une structure qui a le mérite d'exister, faut aller taper aux bonnes portes, avant de tout envoyer balader. Mieux, si tu ne trouves pas ce que tu trouves, pourquoi ne pas creuser et l'apporter ? Encore une fois, la fédé, c'est le plus grand réseau de plongeurs en France. Y a des trucs biens, et des trucs moins biens, mais ce serait con de se priver de s'en priver, y a pas mal de plongeurs qui peuvent apporter plein de trucs !

Merci pour tes réponses, j'apprécie.
 
Je comprends parfaitement se que tu viens de dire; je verrais bien pour la suite, mais avant - et en effet-
je dois augmenter mes connaissances et plonger beaucoup plus. Sans doute par la suite, je poserais des questions un poil plus affiné,
ou comme tu le dis, avec les réseaux, il y a moyen de trouver les bonnes personnes.
 
 
A+

Bonsoir à tous
 
En recherche d'un masque adapté à la vue pour ma femme qui a une grosse correction (-7.5 aux deux yeux).
J'ai remonté le topic mais les solutions à base de lentilles ou de verre collé au masque ne m'inspiraient pas confiance.
J'ai trouvé un peu par hasard un opticien spécialisé dans les lunettes et masques de sport pour des masques a partir de 190 €.
Bref sans trop y croire, j'ai envoyé un mail dans la soirée d'hier en précisant la correction et j'ai eu une réponse dès ce matin.
Au final, 250 € le masque et la grande surprise d'apprendre que ma mutuelle prend en charge l'intégralité    
En bref ça vaut vraiment le coup de vérifier la prise en charge des mutuelles.
Pour ceux qui veulent le site :

Je vous ferais un retour une fois le masque livré.

Croisière Nord départ demain  

Bogoss

Mexique: départ après-demain.

je n'en ai pas été informé

edit : bande de batards

Putain on a un cyclone qui nous arrive sur la tronche
Sympa le Mexique

Fallait pas énerver Van Fanel

Tu mérites!

ok steve zissou

de retour de marsa alam .... haaaaa, ca fait du bien les petits poissons

de retour de la croisière nord    
Elles sont sympas les épaves !

Le Thislegorm  

Des gens ont deja plongée en Grece? Genre Santorin?
 
J'aimerai me faire une petite session plongée pendant un sejour la bas.
 
Si vous avez des avis je suis preneur!