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Auteur Sujet :

[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro

n°12170371
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 20-07-2007 à 15:35:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bardass a écrit :

bonne idée mon gros ours
choisis bien ton club mais évite l'ucpa de Marseille aux Goudes, ils ont qlq soucis dont ils vont avoir du mal à se remettre.
 
au fait, a-ton déjà vu un ours plonger ? [:galatee]


Evite l'UCPA pour la plongée.
tu fais des demis plongée et c'est super frustrant

mood
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Posté le 20-07-2007 à 15:35:47  profilanswer
 

n°12170376
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 20-07-2007 à 15:36:29  profilanswer
 

bardass a écrit :

concernant la combi, je ne saurais te conseiller de l'essayer en magasin d'abord avant de vouloir acheter d'occasion.
Il faut que la combi soit bien ajustée pour qu'elle conserve toute ses qualités de confort et de semi étanchéité.
 
pour l'ordi, quel est ton niveau et as-tu des préconisations particulières : type d'algo, multi-gaz, taille écran ... ?


 
Non je cherche un ordi tout bete je me lance dans le N2 a la rentrée ;)

n°12170779
bardass
TEUBDEFER
Posté le 20-07-2007 à 16:13:36  profilanswer
 

dans ce cas,
 
mares M2 RGBM
suunto GEKKO
 
les deux à moins de 200€ FDPin sur l'abbé


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12171415
m@rtiou
Posté le 20-07-2007 à 17:19:29  profilanswer
 

Moi je recherche un bon ordi (je suis niveau 2) et je ne sais pas quoi prendre. Il m'en faut un pas trop cher avec calcul de palier, vitesse de remontée etc..


---------------
Selon différents témoignages convergents, il semblerait que le Père Noël préfère les gosses de riches
n°12171470
bardass
TEUBDEFER
Posté le 20-07-2007 à 17:25:36  profilanswer
 

tous les ordinateurs le font, jeparle bien d'ordinateur et pas de profondimètre.
 
à pas cher, cf les deux références que je donne.


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12171491
m@rtiou
Posté le 20-07-2007 à 17:28:04  profilanswer
 

bardass a écrit :

tous les ordinateurs le font, jeparle bien d'ordinateur et pas de profondimètre.
 
à pas cher, cf les deux références que je donne.


Ok merci. C'est pour des plongées fréquentes l'été.


---------------
Selon différents témoignages convergents, il semblerait que le Père Noël préfère les gosses de riches
n°12172463
bonus
Posté le 20-07-2007 à 19:16:15  profilanswer
 

j ai une 5mm semi en bonne etat taille ML (medium large) sur paris

n°12172566
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 20-07-2007 à 19:32:17  profilanswer
 

bonus a écrit :

j ai une 5mm semi en bonne etat taille ML (medium large) sur paris


 
Je pense que ca convient pas trop pour qq qui mesure 1m88 si ?

n°12172994
bonus
Posté le 20-07-2007 à 20:23:27  profilanswer
 

je sais pas trop moi je fais 1.82,
 je ne me rend pas compte si 6cm font la difference vu que c est du neoprene

n°12173201
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 20-07-2007 à 20:48:47  profilanswer
 

tu la vendrais combien environ ? (si le prix me convient je peux eventuellement passer la tester ?)

Message cité 1 fois
Message édité par Gugus2000 le 20-07-2007 à 20:49:05
mood
Publicité
Posté le 20-07-2007 à 20:48:47  profilanswer
 

n°12179096
Romn
Posté le 21-07-2007 à 16:02:29  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :


Evite l'UCPA pour la plongée.
tu fais des demis plongée et c'est super frustrant


 
Je suis parti en Guadeloupe avec l'UCPA c'était très très bien, et on a fait de magnifiques plongées de 1h.

n°12179106
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 21-07-2007 à 16:05:41  profilanswer
 

Romn a écrit :


 
Je suis parti en Guadeloupe avec l'UCPA c'était très très bien, et on a fait de magnifiques plongées de 1h.


 
Oui c'est pas la meme orga a letranger.
Moi c'etait a Niolon.

n°12179166
ashley_ols​en
Posté le 21-07-2007 à 16:14:58  profilanswer
 

salut les filles :p  
 
je rejoins ce joli topic !
je suis un jeune niveau 2 (16 ans) et je passerai surement mon N4 après mes 18 ans :)
je suis le topic :jap:

n°12181371
bonus
Posté le 21-07-2007 à 22:31:11  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

tu la vendrais combien environ ? (si le prix me convient je peux eventuellement passer la tester ?)


 
je ne sais pas trop, 100€ ca te semble correcte?
 
sinon oui tu peux passer je suis metro stalingrad.
 
@+

n°12191950
bardass
TEUBDEFER
Posté le 23-07-2007 à 09:51:24  profilanswer
 

Petit compte rendu de la plongée de samedi, sur le tombant de Chindrieux dans le lac du Bourget.
Eau à 21° en surface, 8° à 30m. Le sol est à 65m.
 
Pour la visibilité, disons qu'elle était limitée ...
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000219_redimensionner.JPG
c'est mon binôme à 1m de moi par 30m de fond
c'est noir !
Pourtant des plongeur suisses qui sortaient alors que l'on partait nous ont dit que la visibilité était mauvaise entre 10 et 20m et bonne au delà. Ce devait être de l'humour suisse ...
 
Sinon, on voit bien les palmes de mon binôme :
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000220_redimensionner.JPG
sisi, promis, ce sont les palmes en haut de la photo un peu à gauche.
 
Sinon, pas mal de faune, içi à 6m :
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000240_redimensionner.JPG
 
ou là, à 4m, et celui-là bougeait, je l'ai vu frétiller !
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000244_redimensionner.JPG
 
Côté flore, ça ressemble à cela, vers 6m. Au delà, il n'y a plus de flore :  
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000231_redimensionner.JPG
 
mon binôme, celui qui était dans le noir, niveau 4 :
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000239_redimensionner.JPG
 
ma pomme, vu qu'on était que deux à vouloir plonger avec ces conditions, niveau 3 :
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000235_redimensionner.JPG
 
Les paramètres de plongée : 30m, 45mn, 21° en surface, 8° à 30m.
On s'est arrêté à 30m alors qu'on avait prévu de faire 45, mais vu la visibilité et d'après ce que nous avait annoncé ces abrutis de suisses (il n'y a vraiment que dans les montres qu'ils sont bons), on a préféré remonter pour voir qlq chose.
 
Qlq images, les mêmes mais retravaillées à l'arrache sur Paint shop pro :
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000231%20retraite_redimensionner.JPG
 
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Chindrieux%202007/P1000244%20retraite_redimensionner.JPG
 
Au final, sortie bien sympa quand même, ça change de la méditerranée, c'est rien de le dire [:djmb]  
Mais rien que d'être dans l'eau, cela fait du bien.


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12191989
ViMx
Posté le 23-07-2007 à 09:58:50  profilanswer
 

J'ai jamais plongé en lac, ca doit être sympa ... par contre 8°C gloups :/


Message édité par ViMx le 23-07-2007 à 09:59:02
n°12225653
AGA
La boîte à Bokeh!
Posté le 26-07-2007 à 10:43:35  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Annexe: Plongée dans le lac Léman
 
http://www.montreux.ch/design/montreux.jpg
 
 
1 Fédérations et Organismes
 
Schweizer Unterwasser-Sport-Verband (SUSV)
Fédération Suisse de Sports Subaquatiques (FSSS)
Federazione Svizzera di Sport Subacquei (FSSS)
http://www.susv.ch/
 
FFESSM http://www.ffessm.fr/
 
CMAS http://www.cmas.ch/
 
CIPEL, Commission du Léman:  http://www.cipel.org/
 
 
2 Clubs/Ecoles de Plongée
Club de Plongée de Plan-les-Ouates: http://www.plongeplo.ch/
Interdivinghttp://www.interdiving.ch/
 
Club en Haute-Savoie (74)
http://gemopa.free.fr/AdressesClubs/HauteSavoie.htm
 
3 Magasins de Plongée
 
Au vieux campeur - Thonon(F) http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/
Scubashop - Villeneuve (CH) http://www.scubashop.ch/
 
4 Sites de plongées
 
 
 
5 La biologie, la géologie, l'histoire du léman
 
Poissons du Léman: http://www.plongeplo.ch/environnement/poissons.htm
Très bon site généraliste http://www.ctv.es/USERS/ogonet/leman/home.htm
 
Et pis comme y'a pas que la plongée dans la vie, j'avais fait ce topic ou vous pourrez trouver plein de lieu pour boire, manger, sortir:
[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - Svizra


 
Hello,
 
Je débarque sur le topic, pour les Shops en Haute-Savoie il y a aussi POLESUB à Annemasse!
 
Sinon, je suis N1.
 
A+

n°12225958
Toam
Posté le 26-07-2007 à 11:15:54  profilanswer
 


 
En effet ca vaut pas la mediterranée ;)
Quelque photos prises hier entre Cannes et Mandelieu, une ptite plongée en partant du bord par 30m de fond aussi.
 
Une Langouste
http://www.toam.info/hfr/1.jpg
 
Une Doris Dalmatien
http://www.toam.info/hfr/2.jpg
 
Des Anémones orange encroutantes
http://www.toam.info/hfr/3.jpg
 
Un Mérou
http://www.toam.info/hfr/4.jpg
 
Une Murène
http://www.toam.info/hfr/5.jpg

n°12226831
ashley_ols​en
Posté le 26-07-2007 à 12:59:44  profilanswer
 

sympa comme plongée !

n°12252807
hexxon
Posté le 29-07-2007 à 20:59:54  profilanswer
 

Hello et voila je vais entamer mon N2 dans le léman au club aquaventure à Thonon St Disdille (ils sont très sympa > pub ;-) )
 
J ai donc encore un peu d'équipement à acheter en plus de la longue liste de Noël qui s'accumule :D
 
Je dois donc investir dans un petit ordinateur et je pensais m'orienter vers le Gekko de Suntoo. J ai essayé aujourd hui un Beuchat qui m a assez decu, (utilisation peu logique et pas de retro eclairage). Certains d entre vous on des retours positif ou negatif sur ce produit ?
 
Merci

n°12255786
bardass
TEUBDEFER
Posté le 30-07-2007 à 09:41:41  profilanswer
 

tous les ordinateurs sont bons, il n'y a pas de "mauvais" produits.
le choix se fera sur des critères esthétiques, algorithme de décompression, interface utilisateur, informations affichées à l'écran, changement des piles par le plongeur ...
Le gekko par exemple est un très bon ordinateur de base.
Mais je lui ferai deux reproches :
pas d'interface avec le PC. J'aime bien pouvoir ananlyser mes plongées sur papier :D
aucune indication sur le durée des paliers, Suunto (ce n'est pas lié au Gekko uniquement) affiche uniquement la durée totale de remontée, à toi d'en déduire la durée du palier (tu verras comment la calculer durant la théorie N2)
 
Ces reproches sont personnels : tout autre plongeur ne les trouvera pas justifiés, car habitué à Suunto.
J'ai l'habitude d'avoir les deux informations affichées : durée totale de remontée et durée du palier le plus profond.
Sinon dans cette gamme de prix, moins de 300€, tu as en plus du Suunto et du Beuchat :
m2 de Mares
veo 180 d'Oceanic
Aladin prime de Uwatec


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12256004
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 30-07-2007 à 10:26:37  profilanswer
 

bardass a écrit :

Suunto (ce n'est pas lié au Gekko uniquement) affiche uniquement la durée totale de remontée, à toi d'en déduire la durée du palier


 :non:

n°12256037
FLo14
Gouranga !
Posté le 30-07-2007 à 10:32:42  profilanswer
 

Quelqu'un a déjà plongé en Malaisie ? J'ai eu l'occasion de visiter quelques belles îles, mais pas pu plonger car étant entouré d'amis non plongeurs... :o


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°12256117
bardass
TEUBDEFER
Posté le 30-07-2007 à 10:43:00  profilanswer
 


 
bien sûr que si !
le gekko comme le vyper, le mosquito, le stinger, D6 et D9 n'affiche que la durée totale de remontée (ASC TIME) qui comprend :
le temps nécessaire pour monter à 10m/mn jusqu'au palier
le temps au palier
les 3mn de palier de sécurité
le temps de remontée à la surface après palier
 


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12303132
igor
Posté le 04-08-2007 à 07:41:48  profilanswer
 

bardass a écrit :


 
bien sûr que si !
le gekko comme le vyper, le mosquito, le stinger, D6 et D9 n'affiche que la durée totale de remontée (ASC TIME) qui comprend :
le temps nécessaire pour monter à 10m/mn jusqu'au palier
le temps au palier
les 3mn de palier de sécurité
le temps de remontée à la surface après palier
 


 
On est bien d'accord, mais ta remarque n'est pas justifié : à toi d'en déduire la durée du palier (tu verras comment la calculer durant la théorie N2)
 
il t'indique si tu dois faire un palier à 3 ou 6m, donc une fois que t'as ta DTR et cette info, tu retrouves tres rapidement ton temps de palier. (et c'est pas la theorie qui te l'apprend mais plutot ta maitrise de la soustraction ;) )

n°12303220
bardass
TEUBDEFER
Posté le 04-08-2007 à 09:37:54  profilanswer
 

oui et non
 
oui : c'est évidemment une soustraction, calcul simple. Mais alors, pourquoi Suunto s'échine à ne pas fournir cette information directement, c'est un mystère. Pas mal d'ordinateurs fournissent les deux, la durée du palier et la DTR, Sunnto non. Je maintiens donc que le plongeur doit DÉDUIRE la durée de son palier à partir de la DTR (ASC chez Suunto)
 
non : c'est au niveau 2 que l'on t'apprend ce qu'est une DTR et les temps et vitesse de remontée de remontée avant et après palier. Bien sur, un ordinateur n'est vraiment nécessaire qu'à partir du niveau 2. C'est un calcul de base que tout plongeur se doit connaitre.
 
Je sais bien que les possesseurs de Suunto se satisfont des informations affichées. C'est une habitude à prendre. Mais pour ceux qui ont eu d'autres ordinateurs, ce changement est surprenant et peu confortable (je parle bien de confort). Or un ordinateur est aussi là pour donner du confort à son plongeur, confort lié à la qualité et à la présence des informations fournies.


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à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12316900
hexxon
Posté le 06-08-2007 à 08:18:44  profilanswer
 

Excusez mes question de noob hein :D Donc si je comprends bien la DTR avec le Suunto je vais devoir plonger avec mes tables pour déduire le temps de palier s'il n'est pas indiqué ?? Merci de votre eclaircissement
 
EDIT
 
 
http://huexley.free.fr/palier.jpg
 
J'ai téléchargé le mode d'emploi du Vyper2 et il semble que le palier soit indiqué  :sweat: C'est un peu a rien y comprendre…  :o


Message édité par hexxon le 06-08-2007 à 08:28:30
n°12317105
bardass
TEUBDEFER
Posté le 06-08-2007 à 09:35:56  profilanswer
 

non, pas besoin de table, comme cela a été dit, une simple soustraction suffit.
le suunto affiche la hauteur du palier le plus profond à effectuer ainsi que la DTR ou ASC chez Suunto.
Si le Suunto t'affiche 6 mn d'ASC pour un palier à 3m alors que tu te trouves à une profondeur de 15m, il te suffit :
* de déduire 1 mn pour arriver à 5m (profondeur où tu vas réellement effectuer ton palier pour plus de confort atteint à une vitesse de 10m/mn, base de calcul de l'algo RGBM utilisé par Suunto),
* plus 1mn pour rejoindre la surface à partir du palier.
* La durée du palier aux environs de 3m est donc de 4 minutes.
 
Cette durée inclut la palier de sécurité que tu peux faire sauter si tu le souhaites, ce palier étant contreversé par certains plongeurs.  
Me concernant, je le fais toujours.
 
D'autres ordinateurs fournissent les deux informations  : DTR (cela permet de connaitre quelle est la durée réelle avant immersion) et la durée du palier le plus profond, cela évite les soustractions.
Mais encore une fois, je chipote : tous le sutilisateurs de Suunto se satisfont parfaitement des informations fournies par leur ordinateur. PAr contre, ceux qui n'y sont pas habitués sont surpris les premières fois.


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12318224
phyllo
scopus inornatus
Posté le 06-08-2007 à 11:51:46  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Quelqu'un a déjà plongé en Malaisie ? J'ai eu l'occasion de visiter quelques belles îles, mais pas pu plonger car étant entouré d'amis non plongeurs... :o


 
C'est tout simplement top.
 
Avec une grosse préférence pour Bornéo où on frôle le top du top (eaux cristallines remplies de tortues et requins sur Sipadan et muck dives de folie juste en face sur Mabul ou Kapalaï avec des bêtes préhistoriques à chaque coin de corail).

n°12318945
BenJ9002
Posté le 06-08-2007 à 13:06:43  profilanswer
 

Pour rester sur l'histoire des paliers indiqués par l'ordinateur, il faut savoir que le vyper (et les autres suunto basés sur l'algorithme RGBM) calculent en permanence un plafond à ne pas dépasser.
Ainsi, là où la table donnera (valeurs au pif) 2min à 6m et 15m à 3m, le vyper vous ferra évoluer le plafond durant tout le temps des paliers passant d'une indication de l'ordre de 6m au fond, une fois à 6m, vous verrez peut-être que plafond est passé à 5m, et au fil du temps, ce plafond va se rapprocher de la surface.  
Je préfère de loin cette procédure à celle qui fait sauter de 6m à 3m d'un coup, mais ça reste juste complètement subjectif ;)  
D'ailleurs, si vous faites vos paliers plus bas que le plafond moins 1m (donc hors de la zone avec les 2 triangles inversées), vous désaturerez bien, mais les minutes dureront plus longtemps :)

n°12320061
hexxon
Posté le 06-08-2007 à 14:34:24  profilanswer
 

Merci c'est ce que j'ai cru comprendre avec la zone d'évolution décrite par Suunto
 
En tout cas merci vos conseils étaient aussi appréciés qu'instructifs !

n°12401406
hexxon
Posté le 14-08-2007 à 18:43:19  profilanswer
 

Bon mon choix ira vers le Suunto Vyper2, j ai pu essayer un Vytec aujourd'hui et j'ai bien apprécié ce modèle, même si je lui regrette un affichage moins visible que l'aladin quand à la vitesse de remonté.
 
(les impots sont tombé et c'est une "bonne" surprise :D ) alors…
Coté matos toujours, avez vous eu des expériences / retour sur les stab Cressi et particulièrement sur le modèle Aero Pro ?
 
Merci encore

n°12401682
titoune42
Aquaphile
Posté le 14-08-2007 à 19:20:08  profilanswer
 

Je reviens de Madagascar où j'ai pu effectuer une plongée au large de NosyBe près de Nosysakatia. J'étais avec un pote N2 et on a suivi 2 autres potes pour un baptême. Eau à 27 degrés et quasi 1h de plongée. On est pas descendu profond mais on s'est régalé au niveau de la faune et la flore. Si vous avez l'occasion de paser par là bas surtout hésitez pas... !!

n°12558535
gerardo
contains sulphites
Posté le 31-08-2007 à 11:43:05  profilanswer
 

Salut,
 
Je vais (enfin) me mettre à la photo sub. Je pars de très loin, mais j'espere un jour les faire en mode manuel... En attendant, dans l'optique d'acheter un APN + caisson aps trop cher, j'hesite sur la logique à adopter:
 
- prendre un APN "milieu de gamme" avec modes auto mais débrayable en mode manuel (Canon A570IS par ex.), avec le risque (certain?) que je le coule d'ici quelques plongées, auquel cas je devrais en racheter un sans avoir pu utiliser à fond le 1er.
 
- acheter (peut-etre d'occaze) à pas cher un kit APN + caisson basique, tout auto, histoire de me faire la main et de ne pas risquer le drame passionnel (mais pas évolutif)
 
On m'a parlé d'un APN (olympus µ 770) plus ou moins amphibie, apparemment pratique car si on détecte une fuite, il pourra survivre le temps de le remonter. Pas mal dans l'aboslu, l'appareil est pas donnée pour un automatique only, et je me vois mal (pour moi et mon binome) stopper une dérivante pour remonter avec mon APN (en gros plongée finie et foirée)
 
Peut-etre avez-vous des conseils à me donner, basé sur votre expérience, pour bien commencer à faire des photos? :)
 
merci :jap:

n°12558742
bardass
TEUBDEFER
Posté le 31-08-2007 à 11:59:32  profilanswer
 

j'ai acheté un apn avec gros zoom (panasonix TZ3) milieu de gamme + caisson associé chez Panasonic.
pas de souci à ce jour si on entretient bien le joint du caisson


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12558762
m@rtiou
Posté le 31-08-2007 à 12:00:44  profilanswer
 

Quelqu'un sait si ça vaut le coup d'acheter un ordi de plongée en Andorre plutôt qu'en France?


---------------
Selon différents témoignages convergents, il semblerait que le Père Noël préfère les gosses de riches
n°12572531
tabernic
dura vitae sed vita
Posté le 01-09-2007 à 22:49:56  profilanswer
 

bardass a écrit :

j'ai acheté un apn avec gros zoom (panasonix TZ3) milieu de gamme + caisson associé chez Panasonic.
pas de souci à ce jour si on entretient bien le joint du caisson


 
Salut, je suis en passe de m'offrir le même matos mais j'aurais bien aimé savoir ce que tu en penses, en particulier pour les photos subs ? Ainsi que pour ce qui concerne la question de la flotabilité ?
 [:quardelitre dei]  

n°12580594
AGA
La boîte à Bokeh!
Posté le 03-09-2007 à 08:37:01  profilanswer
 

Salut,
 
Lac Léman, Septembre,
http://mld99.club.fr/evasion/galleries/subaquatique/leman/ambiance_septembre.jpg

n°12580674
bardass
TEUBDEFER
Posté le 03-09-2007 à 09:15:15  profilanswer
 

tabernic a écrit :


 
Salut, je suis en passe de m'offrir le même matos mais j'aurais bien aimé savoir ce que tu en penses, en particulier pour les photos subs ? Ainsi que pour ce qui concerne la question de la flotabilité ?
 [:quardelitre dei]  


 
pour l'instant, très content
concernant la flottabilité : le caisson est livré avec deux plaques en acier pour obtenir une flottabilité négative. Par défaut, sans plaque, le caisson flotte : ce qui est pénible, car si tu le laches accroché à un flexible, le caisson se retrouve 2 m au dessus de ta tête. En fonciton de ce que tu cherches, tu peux donc ajouter une ou deux plaques


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à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°12582191
gerardo
contains sulphites
Posté le 03-09-2007 à 13:13:57  profilanswer
 

Merci pour ces infos, bon à savoir ces plaques, mais je ne sais pas si elles sont fournies avec tous les caissons :??: (ou qlq chose pour diminuer la flotabilité)

n°12585073
phyllo
scopus inornatus
Posté le 03-09-2007 à 18:33:42  profilanswer
 

gerardo a écrit :

Merci pour ces infos, bon à savoir ces plaques, mais je ne sais pas si elles sont fournies avec tous les caissons :??: (ou qlq chose pour diminuer la flotabilité)


 
Tous les caissons n'ont pas forcément besoin de ça pour être neutres ou légèrement négatifs. Mais le TZ a une grosse optique et donc un volume un peu plus important que des appareils très compacts. Il faut voir au cas par cas.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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