Reprise du message précédent :

Moi je pense à Scarlett Johansson et du coup je peux trimballer la bouteille suspendue à la bÿthe  

Sinon avec vos histoires de narcose
 
ça aurait pu être pire Gonzo, "tiens prends ma mÿthe dans la bouche"

Ca dépend du baptisé aussi... si c'est une jeune demoiselle de 45kg tout mouillé, ou un golgoth de 1m95/100kg

Ah bah si c'est le golgoth il porte les blocs pour tlm "Eh oh tu t'es cru ou, sous merde! Ici c'est plongeurs de combat, pas ces sous fiottes de PADI qui vont au hammam!!"  

En N3 j'ai aussi narcosé au Nitrox vers 38m : je suis rentré en mode panique, genre  "putain mon binôme ne sait pas que j'ai du Nitrox, putain je vais crever on descend trop profond, bordel c'est comment déjà la formule pour calculer la profondeur max"
 
- on était largement dans les clous niveau profondeur
- on était pas en autonomie, mon binôme était un MF1 aguerri
- on avait préparé et vérifié mon bloc ensemble
- sur mon bloc j'avais un énorme autocollant Nitrox genre :
 

 
Bref je suis pas passé loin de la mort    

comme quoi le nitrox ne permet pas de diminuer la narcose par la diminution de la fraction d''azote
 
et pourtant c'est ce qu'on lit dans pas mal de cours merdiques pour les N3 et nitrox

bah j'étais persuadé ( à tort donc ? ) que c'était l'azote qui provoquait la narcose  
 
donc si y'a moins d'azote logiquement y'a moins de narcose  
 
c'est où que cette logique pêche ?

J'avoue que sur ce coup-là je ne te suis pas...
 
La narcose c'est quand même assez complexe, et ça dépend de beaucoup de paramètres, donc ça doit être perçu comme un risque, pas une certitude: certains y sont plus sensibles que d'autres, mais même pour un même individu, un jour ça peut très bien se passer à 50m à l'air, comme un autre jour à 40m au nitrox on peut être dans le coton... car on est fatigué, il fait plus froid, etc...
 
Mais il me paraitrait logique qu'en moyenne, le risque diminue si on diminue la ppN2. Non ?    
 
 
[edit] Han!, je suppose que tu veux parler du pouvoir narcotique de l'oxygène... effectivement à ce moment si on remplace l'azote par de l'oxygène, ça ne change pas grand'chose.
Mais ça suppose que les deux gaz aient exactement le même pouvoir narcotique.
[re-edit] post-burned

non
l'oxygène est aussi narcotique que l'azote.
donc si tu remplaces l'azote par de l'oxygène, ça ne change rien à  la narcose
 
maintenant, pour être narcosé avec un nitrox, faut le vouloir car le nitrox limite les profondeurs.
Mais cela arrive, cf l'exprience de Gonzoide.
 
Le nitrox a suffisamment d'intérêt pour ne pas lui ajouter une qualité qu'il n'a pas.
 
la seule façon de diminuer la narcose, c'est d'ajouter un autre gaz comme l'hélium par exemple.

La narcose en plongée loisir est liée à la présence d'azote une fois atteinte une profondeur quelconque, quelle que soit la quantité d'azote dans ton gaz c'est suffisant pour déclencher la narcose => Air ou Nitrox ne change rien. Se rajoutent à ça les effets narcotiques de l'O2, mais tout ça c'est un vaste débat ...
 
Moi par exemple, quand je suis narcosé c'est quasiment toujours à la même profondeur, quel que soit mon mélange  

sauf si tu plongées trimix

Ben c'est pour ça que j'ai précisé "plongée loisir", oeuf corse  

well done

A l'approche du MF1, je suis affûté pour que chaque mot de chaque phrase ait un sens bien précis  

Quel part prend la PPN2 face à la PPO2 dans la narcose  
 
car j'ai toujours appri ( à tort donc ? ) que c t en grosse partie du à la PPN2, donc si ma PPN2 baisse à profondeur équivalente je suis moins narcosé, c'est ce que j'ai toujours compris  
 
C'est ou que je suis faux ? Dans le fait que la PPO2 était importante dans la narcose ? alors ceux avec leurs pony d'O2 à 6m, doivent etre frais si je suis cette logique, non ?

Effectivement, on nous apprends trop souvent (à tort, donc) que "Azote = narcose / Oxygène = Toxicité CNS & co".
Or, visiblement, l'oxygène est narcotique aussi... donc c'est la ppN2 + ppO2 qui gouverne la narcose.

A 6m avec de l'oxygène pur, tu n'as donc que l'effet narcotique de l'air à 6m... par contre si tu continue à descendre à l'O2, tu rencontres un second effet de l'oxygène, à savoir la toxicité pour le système nerveux central (CNS), qui est la toxicité plus classiquement enseignée (et la limite des 66m à l'air).

Pour faire simple, si on prend que les effets de l'azote : une fois passé une certaine profondeur, la présence de N2 va déclencher la narcose. En nitrox t'en aura peut-être moins qu'à l'air, mais ça sera toujours au-dessus de la dose nécessaire.
 
Donc il faut de la profondeur et du gaz à effet narcotique. Pour les ponys d'O2 à 6m y'a pas de profondeur
 
Le "donc" de ta phrase est faux, pense à la présence de N2 comme un seuil binaire à dépasser, et en Nitrox il est toujours dépassé

T'as l'air affuté, c'est bon ça!
 
Tu veux encore des questions piège?

Tant que c'est pas de la législation  

 
tu parles de profondeur et pas de pression partielle de gaz, y'a une raison ?  
 
dans les faits on est quand meme moins pété au nitrox qu'a l'air, ca on est d'accord ou meme pas ?! j'ai dis moins, pas qu'on était PAS peté hein

Justement, il semblerait que non.
Certains avancent que la sensation d'être moins narcosé au nitrox qu'à l'air relève simplement de l'effet placebo...

bref on est c'est rien !  
 
J'ai fais que ma croisière à Coco au nitrox, du coup mon expérience est plus que limité, ce qui est certains c'est qu'on restait bien plus longtemps que les couillons à l'air au fond avec les marteaux

salut
un bon club à la réunion à conseiller?
pour prendre des pics de requins bouledogues  

Oui, certaines hypothèses mettent en avant la pression absolue que tu subis, pas la PPN2 qui à 40m (par exemple) serait déjà largement suffisante pour déclencher une narcose.

Dans mon expérience, non. En général quand on plonge au nitrox on va moins profond, ça laisse peut-être cette fausse impression. Mais comme dit plus haut j'ai déjà été pété comme un coing à 38m au nitrox

Voilà... le gros avantage du nitrox c'est de réduire la saturation et donc de gagner en temps fond (ou d'accélérer la désaturation au palier).
 
C'est aussi censé réduire la fatigue, là aussi c'est pas prouvé à 100%, mais ça pourrait s'expliquer logiquement par une meilleure oxygénation des muscles.

 
à toi  

Euh ... oui    
 
Sous réserve de DP, sécu et tout le toutim, le GP et le N2 ont les prérogatives suffisantes, mlais j'imagine que j'oublie un détail à la con

Faut pas etre majeur ?

 
même pas, placebo
tu es autant pété
mais pété à 40m en mer chaude, tu ne le ressentiras peu, quel que soit le mélage air oi nitrox.
Viens plonger en lac sombre et froid, je peux te dire que nitrox ou pas, à 40m, tu es autant pété avec un nitrox qu'à l'air pour ceux qui y sont sensibles à cette profondeur.
 
en revanche, sur un séjour croisière avec des plongées enchainées, on est moins fatigué et là c'est prouvé.
Le corps se fatigue moins à éliminer l'azote quand on plonge au nitrox à -40%
sur un week-end de 4 plongées, cela ne joue pas beaucoup, sauf à désaturer avec de gros pourcentage d'oxygène +40%

 
oui
la seule limite pour un niveau 2 non majeur est qu'il ne pourra pas plonger en autonomie avant d'avoir 18 ans.

 
il faut s'en méfier de cette "règle".
C'est vrai avec un mélange fond au nitrox, car pour une même DTR à l'air, le temps fond sera plus élevé pour ceux qui plongent avec un ordinateur configuré nitrox.
Pour ceux qui plongent avec un ordinateur configué air, la durée au fond ne change pas.
 
Mais c'est pire quand tu plonges avec un pony.
certains plongeurs allongent leur temps fond à l'air car ils considèrent que le pony offre une réserve de gaz supplémentaire.
Mais si tu perds ton pony ou qu'il est inutilisable alors tu es dans la merde.
Cela m'est arrivé après une plongée au delà des 60m, tu es bien content d'avoir planifié ta plongée avec l'option perte de déco.
Car les paliers étaient très longs à l'air. Mais la planification en avait tenu compte.
 
Donc sur le principe, ne pas considérer que le nitrox permet d'allonger les temps fond, car on ne sait pas ce qui peut se passer en fin de plongée

Pour l'autonomie, mais la le jeune est encadré  

Rhôôôôô bardass,  
 
Question n°1 pour Gonzo: "au delà de 60m" et "à l'air" peuvent ils se retrouver dans la même phrase?
 
Question n°1 pour Gonzo: même question avec "la mÿthe" avant "à l'air"
 
Tu as 15 secondes  

ça dépend du débit de sa mÿthe  

C'est une question piège : a 60m t'as plus beaucoup de mÿthe à exposer  

Faux, bloodshift dans la mythe

Ce qui pose l'inévitable question de la LU qui traîne depuis toujours dans le monde de la plongée : la pression faisant son oeuvre, peut-on choper une grosse mÿthe une fois passés les 10m ?

Je suis près à le prouver
Mais j'impose mes conditions

La kiplouf en Corse sera nous mettre d'accord

Le plus simple serait de le tenter à Nemo 33 : l'eau est chaude ( ) et y'a des grottes à l'air libre à 10m de fond